Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Grandezze immaginarie

Leggi e teorie della fisica

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

0
voti

[1] Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 22 ago 2025, 15:55

Secondo le convenzioni del libro, x è una coordinata generica, a è indice di controvarianza da 1 a 4, tau è un parametro lungo la curva, il punto indica derivazione rispetto al parametro e le due barrette col quadrato forse indicano il prodotto scalare di un vettore per se stesso col nome di norma ma di questo non sono sicuro.
La domanda è: come spunta quel quadrato negativo? C'è qualcosa di immaginario? Forse la coordinata temporale? O il parametro stesso? Non mi pare che il libro lo dica, almeno nei capitoli precedenti.
norma.png

Ogni dritta sul significato fisico è gradita.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5420
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

2
voti

[2] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteIlGuru » 22 ago 2025, 16:34

\tau è il tempo proprio con cui si parametrizza la geodetica e \dot{x}(\tau) è il vettore tangente alla geodetica.
Scegliere | \dot{x} |^2 = -1 credo voglia dire scegliere la metrica ( -1, 1, 1, 1 ) invece di ( 1, -1, -1, -1 )
\Gamma\nu\tilde{\omega}\theta\i\ \sigma\epsilon\alpha\upsilon\tau\acute{o}\nu
Avatar utente
Foto UtenteIlGuru
5.482 2 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1924
Iscritto il: 31 lug 2015, 23:32

0
voti

[3] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 22 ago 2025, 18:02

Intanto questo è molto chiarificatore, grazie.
Per ottenere quel segno meno, non c'è bisogno di qualche componente immaginaria? In effetti mi pare di avere letto da qualche parte che vi sono degli "inessenziali simboli immaginari ".
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5420
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[4] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 23 ago 2025, 8:59

EcoTan ha scritto:Per ottenere quel segno meno, non c'è bisogno di qualche componente immaginaria?

No, mi correggo. Trascuravo che, per calcolare la norma, bisogna metterci alla prima potenza la metrica g, la quale mi sembra un po' come il prezzemolo che sta dappertutto. È da g che viene quel segno meno.
Faccio, ma senza molta convinzione, una possibile obiezione: come parametro assumiamo il tempo proprio, o non piuttosto la coordinata temporale x1? Altrimenti come fa la derivata a venire unitaria. In altri capitoli del libro viene assunta come parametro la lunghezza s.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5420
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[5] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteIlGuru » 24 ago 2025, 12:11

Esatto il segno - arriva dalla componente \eta_{00} della metrica. Potresti farne a meno usando coordinate immaginarie per il tempo, ma perché? Il tempo lo misuriamo con numeri reali dopotutto.
Il quadrato negativo spunta fuori da qui perché quando 'mischi' spazio e tempo, le isometrie sono quelle degli spazi iperbolici come x^2 - t^2 = Cost mentre se 'mischi' spazio e spazio le isometrie sono quelle sferiche ( vecchio teorema di Pitagora ) come x^2 + y^2 + ....... = Cost
\Gamma\nu\tilde{\omega}\theta\i\ \sigma\epsilon\alpha\upsilon\tau\acute{o}\nu
Avatar utente
Foto UtenteIlGuru
5.482 2 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1924
Iscritto il: 31 lug 2015, 23:32

0
voti

[6] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 24 ago 2025, 12:37

Sì. Riguardo al parametro, visto che la derivata in qualche modo dà 1, penso che debba essere la stessa coordinata temporale e non il "tempo proprio ", è possibile?
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5420
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[7] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteIlGuru » 24 ago 2025, 14:48

Quell' 1 non e tanto perché la derivata da' 1, ma perché puoi sempre scegliere un riferimento dove quel vettore tangente e' unitario. In altre parole, scegli come vettore quello unitario, in questo caso il quadrivettore (1,0,0,0).
Se sbaglio che qualcuno mi corregga.
\Gamma\nu\tilde{\omega}\theta\i\ \sigma\epsilon\alpha\upsilon\tau\acute{o}\nu
Avatar utente
Foto UtenteIlGuru
5.482 2 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1924
Iscritto il: 31 lug 2015, 23:32

0
voti

[8] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 24 ago 2025, 16:06

Io mi preoccuperei, ad andare in giro a parlare di cose immaginarie ... di solito, chi lo fa, dopo un po si ritrova sottoposto ad un TSO :twisted:

(scusate, non ho resistito :mrgreen: )
"Sopravvivere" e' attualmente l'unico lusso che la maggior parte dei Cittadini italiani,
sia pure a costo di enormi sacrifici, riesce ancora a permettersi.
Avatar utente
Foto UtenteEtemenanki
9.507 3 6 10
Master
Master
 
Messaggi: 5935
Iscritto il: 2 apr 2021, 23:42
Località: Dalle parti di un grande lago ... :)

0
voti

[9] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 24 ago 2025, 17:42

Infatti a questo punto dovrei cambiare il titolo del thread.
Se non sbaglio, il tempo proprio lungo una worldline è la lunghezza s (ma è proprio così?). Adesso penso anch'io che il parametro debba essere lui.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.720 4 12 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5420
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[10] Re: Grandezze immaginarie

Messaggioda Foto UtenteIlGuru » 24 ago 2025, 22:26

Sul libro che sto leggendo, Susskind dice i due parametri sono la stessa cosa, il differenziale ds lo usa con la metrica -1,1,1,1 mente d\tau con la metrica 1,-1,-1,-1
Secondo il caso e' più comodo considerare spazio positivo, oppure tempo positivo.
\Gamma\nu\tilde{\omega}\theta\i\ \sigma\epsilon\alpha\upsilon\tau\acute{o}\nu
Avatar utente
Foto UtenteIlGuru
5.482 2 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1924
Iscritto il: 31 lug 2015, 23:32

Prossimo

Torna a Fisica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google Adsense [Bot] e 7 ospiti