guadagno amplificatore operazionale

[giuggiolo]

salve a tutti!

vorrei utilizzare un A.O. (F4558) per aumentare la tensione in ingresso (5V) a 40V circa...

se Vi la collego al morsetto non invertente, il guadagno è

A=1+(R2/R1)

che deve essere pari a 40/5 = 8

da cui R2=7*R1

se R1 la scelgo pari a 150 ohm, R2 dovrebbe essere 10Kohm...giusto??
R2 la metto nell'anello di retroazione, mentre R1 lo metto fra la massa e l'ingresso invertente...
il segnale a 5V da amplificare lo porto sul morsetto non invertente...
la tensione di alimentazione Vcc è 5V (si può Vcc=Vi??) e Vss è 0V...

ebbene, faccio tutti i collegamenti dovuti e la tensione in uscita mi rimane a 5v!!

perché??

Giulio

[RenzoDF]

Scusa, ma un operazionale NON fa le magie ( anche se assomiglia al cappello di Merlino ).. + di Vcc cosa vuoi ottenere ? ... 10kV ?

BTW 150x7 non fa 10000

Giulio, cosa studi e dove? Grazie

[giuggiolo]

si, ho sbagliato! ci ho messo uno zero in più per sbaglio!!!!! volevo scrivere 1Kohm...

comunque ho studi indfromatici e l'elettronica è un hobby per me...

sarò pure, diciamo, poco esperto, ma in giro ho letto che un A.O. N.I. ha come quadagno il valore A=1-(R2/R1)...
con Vcc (5V) vorrei alimentare 20 LED (2V di caduta di tensione ognuno) in serie, e quindi dovrei elevare i 5V a 40...infatti ho provato a fare dei paralleli, ma la corrente poi è troppo bassa (perché viene, come noto, divisa fra i rami) e siccome parto da una corrente minore di 200mA, non ce la faccio ad illuminarli decentemente tutti...ok? giusto ora?

sbaglio ancora qualcosa??

Giulio

[brabus]

mmm

Rileggi la frase del nostro Renzo:

Scusa, ma un operazionale NON fa le magie ( anche se assomiglia al cappello di Merlino ).. + di Vcc cosa vuoi ottenere ? ... 10kV ?

40 V all'uscita? Con cosa alimenti l'operazionale?

Attenzione che il guadagno è , col "+", non col "-".

[giuggiolo]

ma la reazione non serve proprio per amplificare in maniera controllata il segnale in ingresso tale da aumentare la tensione in uscita?
se io dovessi alimentare l'A.O. con una Vcc già alta (tipo già a 40V) non avrei più bisogno dello stesso A.O., perché non dovrei più amplificere niente!

Giulio

[RenzoDF]

Allora Giulio, diciamo che questo è "l'Undicesimo Comandamento" :

"La tensione in uscita da un OA è sempre compresa fra +Vcc e -Vdd e non può uscire da questi limiti "

è come dire che a casa tua, non riesci a portare il PC più alto del soffitto e più basso del pavimento

e ... non mi venire a dire che con un demolitore ci riusciresti

BTW ci sono ovviamente dei metodi per ricavare una tensione più elevata da una inferiore, vedi accendigas ... ma è un'altra storia

[brabus]

RenzoDF ha ragione, mi dispiace Giulio.
Anche se.....

Giulio non te la prendere, ti facciamo ragionare.

Il primo passo secondo me è la risposta a questa domanda: Cosa c'è DENTRO un amplificatore operazionale? A te la parola Giulio!

[giuggiolo]

BTW ci sono ovviamente dei metodi per ricavare una tensione più elevata da una inferiore, vedi accendigas ... ma è un'altra storia

com'è la storia dell'accendi gas??

Il primo passo secondo me è la risposta a questa domanda: Cosa c'è DENTRO un amplificatore operazionale? A te la parola Giulio!

dal DS di un A.O. vedo che ci sta una rete di transistori...ora non è che ci capisca tanto ad occhio di che rete sia!

questo però continua a non spiegarmi perche chiamare "amplificatore" uno strumento che in realtà ti "seleziona" una tensione in un range definito (tra Vcc e Vss)! sarà pure maggiore dell'ingresso, ma dovrà essere compreso tra i valori di alimentazione, e questo sinceramente non lo trovo di grande utilità...è utile si in tante applicazioni (vedi integratore, convertitori V/i, ecc), ma come "amplificatore" non è che mi lascia tanto soddisfatto...

è anche vero, però, che "niente si crea, niente si distrugge, tutto si trasforma", ma da un A.O. mi sarei aspettato qualcosa di più...

Giulio

[brabus]

Sei forte Giulio!

Adesso, parliamoci sinceramente, sei caduto dalle nuvole?

No perché nel caso ti consiglio VIVAMENTE di studiare del buon materiale! Tu che dici Renzo?

Cioè.. a questo punto perché alimentiamo i circuiti che costruiamo? Potremmo alimentarli a 0,1 V e ricavare le tensioni di alimentazione usando dei magici amplificatori operazionali!


In realtà il nostro amico A.O. è ben, ma ben, ma ben più utile e "geniale" di ciò che sembra!


Non ho ancora capito quanti anni hai e cosa studi.. se mi illumini ti ringrazio!

Se serve una mano siamo qui!

[giuggiolo]

bhè, non è che questo vostro atteggiamento mi aiuta più di tanto, eh...

da wikipedia (ache se molti non la ritengono una valida web-enciclopedia):

Un amplificatore operazionale è un amplificatore differenziale accoppiato in continua caratterizzato da un guadagno di tensione idealmente infinito ed una resistenza d'ingresso infinita.

Nell'amplificatore di tensione non invertente la fase del segnale uscente corrisponde a quella del segnale entrante. Il guadagno, o amplificazione, dell'amplificatore è il rapporto tra la tensione di uscita e la tensione di ingresso.

voi come utilizzate un amplificatore operazionale per amplificare? si usa in configurazione non invertente o invertente (ma in questo caso con segno negativo)?

per info a brabus, sono lo stesso di PCMOS, e quindi come ti ho detto mi sono appena diplomato presso l'industriale indirizzo informatico, e non elettrotecnico...

Giulio