Renault Scenic 1.9 DCI

[shanksilrosso]

Salve sig. LaMantia,
mi chiamo emanuela e ho 29 anni. Premetto che io e i motori non andiamo per nulla d'accordo, ma sono costretta ad interessarmene per via di un problema all'auto di mio padre che ha dell'incredibile.
Ha acquistato la vettura in oggetto nel 2002, auto usata con 50.000 km (più o meno) e ogni anno, sempre, per tre volte quindi, si è fermata (o non è ripartita).
Portata in officina, è sempre stata riscontrata un'otturazione della pompa di iniezione "a causa di gasolio sporco" (almeno così dicono loro).
Ora, mio padre ha cambiato distributore e finanche marca, aggiunge regolamente un additivo al carburante che il rivenditore-officina specializzata ha suggerito dietro le quinte del processo che abbiamo instaurato per riavere i soldi che mio padre ci sta rimettendo e nonostante tutto, oggi, 26 dicembre, di nuovo la macchina non è ripartita.
Ma è mai possibile che leggo qui e la che il common rail macina anche la nafta agricola e la macchina di mio padre si rompe regolarmente causando danni costosissimi anche se la tiene come una reliquia?
Come possiamo risolvere definitivamente il problema?
Ora, dato che sono quasi avvocato, sono costretta a ricorrere un'altra volta in giudizio (sono in attesa di sentenza per il precedente processo) per questi nuovi soldi da tirare fuori.
E' possibile che questa auto non supporti alcun tipo di gasolio?
E' possibile che il gasolio sporco causi tali danni da richiedere la sostituzione della pompa di iniezione ogni anno?
Come faccio a risolvere il problema definitivamente?
E' possibile che ci sia un danno congenito, un vizio occulto, per dirla con la legge, in questo tipo di auto?
Lei conosce altri casi simili a questo dai quali possa trarre il cosiddetto "precedente" per far riavere a mio padre i soldi che anche stavolta dovrà rimetterci per farla ripartire?
La ringrazio in anticipo per la risposta e la cortese attenzione
Emanuela

[DavideLamantia]

Emanuela,
sulla tua auto dovrebbe essere montato un sistema Common Rail Bosch ed è strano che il difetto si ripeta a meno che nella riparazione non sia stata trascurata qualche operazione, ad es. quando una pompa si blocca per impurità va lavato il serbatoio, spurgato il sistema e sostituito il filtro.
Ad ogni modo mi interesserebbe sapere se il problema si manifesta sempre nello stesso periodo dell'anno, inoltre vorrei sapere anche se sia stata riparata sempre alla stessa officina e se sia stato chiesto un "secondo parere" a un'altra officina.
Il common rail è estremamente affidabile e non mi risultano casistiche diffuse.
Ci sono delle difettosità note che una volta risolte non si ripresentano, ma non riguardano danni al sistema di iniezione.

Ciao e comunque buon anno.

[shanksilrosso]

Grazie infinite e buon anno innanzitutto.
In effetti la questione è alquanto complicata e c'è anche una causa in corso (sono quasi avvocato).
Riassumendo le cose stanno così.
Nell'ottobre 2002 mio padre ha acquistato una scenic 1.9 DCI usata che aveva percorso poco più di 50.000 km. Usato garantito (dicono).
Nel marzo 2003 mio padre la parcheggia e quando va a ripartire la macchina non parte. Chiama l'assistenza dell'officina-rivenditore, questi vengono con il carro attrezzi e se la portano via. Il guasto, dicono, è dovuto all'otturazione della pompa di iniezione. Io, che ne capisco veramente poco, e mio padre che ne sa anche meno, ci beviamo quel che ci dicono: la colpa è del gasolio "sporco". Mio padre fa le giuste rimostranze al distributore da cui si rifornisce e questi gli dice tranquillamente di portare l'analisi del carburante o un'attestazione del meccanico da cui risulta la "sporcizia" del gasolio. Ovviamente il meccanico non ha rilasciato nulla e mio padre, che come tutte le persone i guai cerca di scansarli, ingoia il rospo anche perché, ed inspiegabilmente, il rivenditore fa uno sconto incredibile sulla riparazione e sulla sostituzione della pompa di iniezione. Da 800 €. per sostituzione pompa e pulizia dell'impianto intero compreso serbatoio, paghiamo €. 280.
Mah.
La seconda volta si presenta ad aprile 2004, a poco più di un anno di distanza quindi; le fatture sono chiare: le riparazioni vengono garantite un anno. Di nuovo mio padre va ad accendere la macchina dopo averla parcheggiata e non parte.
Viene il meccanico, si china sotto l'auto, fa cadere un po' di gasolio e la macchina riparte per arrivare in officina. Di nuovo: sostituzione pompa iniezione, pulizia serbatoio, ecc. Totale: €. 473,00
Qua mio padre perde la pazienza perché gli dicono di nuovo che il gasolio non è buono, è sporco, ecc.
Ma a parte il fatto che mio padre è l'essere più abitudinario del pianeta, che fa sempre rifornimento allo stesso distributore (che è di un suo amico), che il distributore è nuovissimo e oltrettutto della marca più famosa, quel che ci parve strano (e lo è ancora oggi) è che non si riesce a capire come mai questa macchina si ferma e le altre, che pure fanno rifornimento dallo stesso distributore, no.
comunque facciamo causa e ora siamo in attesa di una sentenza da parte del giudice di pace.
Ma non è finita!
Il giorno 26 dicembre 2005 (sempre di festa!!) la macchina si ferma un'altra volta come le precedenti: non riparte. E mi tocca trainarla con la mia vecchia Golf a benzina 1,6. Non le dico lo sforzo del motore! La scenic pesa come una petroliera!
Stavolta la portiamo da un altro meccanico, un pompista che sostiene che queste pompe bosh hanno un difetto strutturale. E qui, nonostante la mia ignoranza, me la sono fatta spiegare per bene la questione.
Ad otturarsi e quindi rompersi non è la pompa di iniezione, ma la pompetta bosh che aspira il carburante dal serbatoio. Ora, mi ha spiegato sto meccanico, invece di trovarsi vicino al serbatoio, cioè dietro, questa pompetta si trova davanti in prossimità dell'impianto di iniezione vero e proprio. La pompetta spara il gasolio tirato dal serbatorio che ha fatto un viaggio di oltre 3 metri (da poppa a prua) e viene condotto alla pompa di iniezione (mi scusi, non pretendo di spiegarlo a lei, ma vorrei sapere se ho capito bene...).
Lungo questo tragitto di 3 metri, nel tubo si forma un deposito di particelle contenute nel gasolio che non è mai puro al 100% e dopo un po' la pompetta si ottura e la macchina si ferma.
Ora lui sostiene di aver messo un filtro ulteriore davanti alla pompetta che dovrebbe impedire, con un accurata manutenzione, il ripertersi del guasto che ha sfilato ulteriori €. 300,00 dalle tasche di mio padre.
Onestamente io non so che pensare.
Mi sembra strano che una macchina diesel non sopporti il diesel e nemmeno si può pretendere che il gasolio sia puro al 100%.
Inoltre, il rivenditore ha suggerito a mio padre di aggiungere ogni due pieni di nafta un additivo nel serbatoio che avrebbe dovuto evitare questo costoso inconveniente. Mio padre l'ha fatto puntualmente e la macchina s'è rotta lo stesso. L'additivo, ovviamente, si comperava da loro.

Spero di aver risposto alle sue domande. Mi creda, non so davvero che pesci prendere con questa situazione e non ci capisco davvero nulla.
Grazie per l'interesse e l'aiuto. Le lascio la mia email qualora volesse scrivermi anche al di fuori del forum: emacola@hotmail.com

Attendo una sua risposta e grazie ancora.
Auguri a tutti gli utenti del forum
Ema

[kmiki]

ti conviene puntualizzare bene i particolari sostituiti se vuoi vincerla davanti il giudice di pace,cioe pompetta?vuoi intendere pompa bassa pressione,pompa alta pressione,regolatore pressione ecc.come ben tu sai piu porti argomenti validi davanti ad un giudice e piu avrai possibilita di risarcimento.in caso sia il gasolio(a me e capitato 1 o forse 2voltein+di 20anni di officina)i distributori hanno una assicurazione che se in caso di accertate impurita intervegono sempre.ciao kmiki

[shanksilrosso]

Ti ringrazio per i consigli: in effetti qui ho scritto pompetta perché così l'hanno chiamata. Poi ho saputo che era la "pompa di bassa pressione".
Nell'ultimo intervento effettuato ho fatto conservare il gasolio estratto dalla vettura e il pezzo sostituito affinché il giudice possa ordinare una perizia e stabilire il risarcimento.
Come giustamente hai detto, i distributori hanno un'assicurazione. Il punto è che nei precedenti interventi, nessuno ha asserito per iscritto che la colpa fosse del gasolio. Ragion per cui quando ci siamo trovati a fare le rimostranze al benzinaio, questi ha giustamente replicato: "facciamo analizzare il gasolio e se è così, ti risarciamo".
Ne io, ne mio padre abbiamo pensato che fosse il caso di prelevare il gasolio prima di riportarla all'officina-rivenditore! Poi loro hanno fatto le fatture e chi s'è visto s'è visto.
Per i primi due episodi, la causa è stata già fatta. Si aspetta la decisione del giudice sulla base della nuova disciplina sulla tutela del consumatore. Il terzo episodio si è presentato il 26 dicembre e quindi non ancora si fa nulla.
Perché quando controparte ripresenterà la questione del gasolio sporco, noi gli presentiamo quello estratto con tanto di testimonianze e il CTU dirà la verità. Se il gasolio è sporco, prendiamo il distributore e ci facciamo pagare.
Ma se il gasolio non è sporco, non si può immaginare come devo spremere controparte e non solo per la questione della pompa. Perché in totale mio padre, da quando ha comprato la macchina "usato garantito" ci avrà rimesso non meno di 4,000 €. tra cambio, frizione, batteria e altri interventi più o meno piccoli che esulano parecchio dal concetto di "ordinaria manutenzione".
In conclusione, ti ringrazio per i suggerimenti e sono convinta che dalla lettura di questo forum, riuscirò senz'altro a capirci qualcosa in più e ad essere più precisa perché ho tutta l'intenzione di ottenere se non il risarcimento del danno, la sostituzione della vettura.
Al terzo episodio, è vizio.

Ciao e grazie
ema

[kmiki]

cara ema ti faccio i miei migliori auguri perche da quello che leggo sei capitata da uno squalo che al posto di aiutare i clienti pensa solo a spillare fino all ultimo euro.te lo dice uno dalla parte opposta della barricata.se riesci vai in fondo e spero che ti diano ragione.ti conviene controllare al sito ufficiale di quattroruote le li controlli se ci sono stati richiami ufficiali da parte della casa madre.non eche ti voglio insegnare il tuo mestiere ma se ti facevi affiancare da una associazione consumatori la causa aveva un peso maggiore. kmiki......kmiki@tiscali.it

[DavideLamantia]

Ciao emanuela,
Mi prendi in contropiede perché in questo momento non ricordo la posizione esatta dell'elettropompa della tua macchina, anche se avrei messo la mano sul fuoco che fosse nel serbatoio (ti farò sapere in proposito).
Le elettropompe Bosch (e qui non vorrei che si pensasse a pubblicità occulta) sono sicuramente le più affidabili in assoluto. Non mi risulta che esistano elettropompe di qualità superiore.
Non hai precisato (forse perché non te lo hanno detto) se sia stata eseguita una pulizia del serbatoio dopo la sostituzione della pompa.
In proposito ti racconto un aneddoto:
circa 10 anni fa ero responsabile delle garanzie sui prodotti Bosch, un giorno un meccanico mi porta una pompa bloccata, glie la provo e gli dico che la deve comprare nuova raccomandandogli di pulire il serbatoio, la compra e se ne va, dopo una settimana torna con la pompa che aveva comprato anch'essa bloccata. Gli domando se ha pulito il serbatoio e con aria di sufficienza (sott'intendendo chiaramente che non ero competente quanto lui in merito) mi dice che non c'era bisogno, che già gli aveva cambiato il filtro.
Dopo sette giorni ritorna ancora con la pompa bloccata e gli ripeto la stessa domanda e lui reagisce di nuovo nello stesso modo, a quel punto gli ho fatto un discorso piuttosto chiaro dicendogli che doveva lavare il serbatoio e che se di nuovo si bloccava la pompa doveva portarmi la macchina per farmi controllare se effettivamente aveva eseguito il lavaggio altrimento non glie la sostituevo più.
Non l'ho più visto.

La morale è che alcune operazioni vengono prese sotto gamba perché fanno perdere molto tempo, ma purtroppo vanno fatte.
Spero che l'ultimo meccanico abbia fatto il lavaggio del serbatoio.

Comunque, se mi fai sapere di dove sei vedo se posso indirizzarti presso un'officina di fiducia.

Ciao

[Ospite]

Salve sig. lamantia,
seguendo con molta attenzione l'argomento in discussione, per medesime disavventure avute sulla mia scenic, come ho gia ampiamente scritto nel forum, desidero specificare determinati punti.
La sera del 05/01/2006, quando sono andato a ritirare l'auto dall'officina autorizzata (ho speso la cifra di 778.00 euro), ho chiesto al meccanico come mai non mi avesse effettuato il lavaggio del serbatoio considerato che attribuiva il guasto, allo stesso gasolio sporco.
Mi ha risposto che lui non ha trovato tracce d'acqua nel filtro ma sporcizia e detriti vari, di conseguenza non è previsto quel tipo di riparazione. Sostiene inoltre che, in presenza di acqua nel filtro, la Renault gli impone addirittura la sostituzione del serbatoio!
Cosa mi consiglia di fare, insistere per fare eseguire il lavaggio del serbatoio, magari cambiando anche officina?
grazie per l'aiuto e tanti saluti a tutti i visitatori del forum.

[shanksilrosso]

razie per le risposte e l'attenzione dedicata alle disavventure della Scenic di mio padre.

Per quanto concerne la pulizia del serbatoio e dell'impianto, essa fu eseguita (è scritto in fattura) durante il primo intervento di riparazione del sistema di iniezione. Ma da allora, marzo 2003, l'auto si è fermata altre due volte. Io non so quante volte all'anno bisogna pulire il serbatoio, però mi lascia perplessa che un'auto moderna abbia bisogno di questa maniacale manutenzione. In ogni caso, la pulizia pare essere stata fatta.
Una volta pulito, non si sarebbe dovuta fermare di nuovo, credo...
Quando il danno si verificò la prima volta, io che non amo non capire nulla di una cosa, ho fatto, all'insaputa di mio padre, un giro presso tutti gli specialisti di pompe iniezione presenti nella mia zona (Termoli, provincia di Campobasso - Molise). Mi sono rivolta a questi meccanici e tutti mi hanno detto le stesse due cose:
- sì, è possibile che la pompa si otturi per sporcizia nel gasolio o acqua (ma non gli avevo specificato, perché non lo sapevo, che si trattasse della pompa di bassa pressione);
- non è un danno che si verifica spesso perché (come diceva il sig. LaMantia) appunto il common rail è affidabile.
Nessuno mi ha parlato di gasoli più sporchi o meno sporchi, ha fatto questione di distributori o rivenditori o marche.
Semplicemente hanno parlato di sfortuna.
Ma (sottobanco) hanno asserito che è proprio la macchina ad essere difettosa.
Poiché mio padre se l'è bevuta la prima volta, mi ha detto di non fare causa, di lasciar perdere, che forse si era trattato veramente di gasolio sporco, non ho fatto nulla.
La seconda volta mi sono scatenata.
In officina ho preteso che analizzassero il gasolio estratto e siccome mi volevano liquidare dicendomi che lo avrebbero fatto, ho preteso che si impegnassero per iscritto ed è, infatti, indicato in fattura (la seconda).
Non hanno mai provveduto, nessuno ha mai visto le analisi del carburante e infatti questo impegno per iscritto non ottemperato da controparte mi è ritornato utile in sede probatoria e la sua utilità si vedrà quando il giudice emetterà la sentenza (spero presto).
Il terzo intervento, quello del 26 dicembre 2005, ha fatto traboccare il vaso. L'abbiamo portata da un altro e fatto prelevare pezzo di ricambio e gasolio in modo da farlo analizzare dal CTU che verrà sicuramente nominato nel nuovo processo.

Per rispondere ad altri, convengo che mi sarebbe utile farmi appoggiare da un'associazione di consumatori, ma è necessario capire una cosa fondamentale: la realtà processuale è molto diversa, a tratti del tutto estranea, a quella fattuale.
In altri termini io non posso asserire in giudizio senza adeguate prove che è proprio il tipo di auto o il sistema di iniezione montato ad essere difettoso. Ciò implica una causa da paura che coinvolgerebbe l'intera Renault e tutta la gamma Scenic. Ci vogliono le prove, forti e convincenti, incontrovertibili. Se si coinvolge un'associazione di consumatori, è più o meno questo il livello di causa che si otterrebbe. Moltissime persone, oltre ad altre che ho letto su questo forum, hanno avuto lo stesso problema e sanno (o perché gliel'hanno riferito) che l'impianto è stato progettato male.
In effetti non ci vuole molto a capirlo: se è esatto quel che ho inteso sul funzionamento del sistema Bosh montato sulla Scenic in questione, il gasolio inevitabilmente porta impurità lungo il tragitto. La mancanza di un adeguato sistema di filtri causa la rottura. Perché non progettare questo tipo di filtri?

Alla mia portata, invece, è asserire che da quando l'ha comprata, mio padre non ha fatto altro che rimetterci soldi su soldi. Si è fermata per 3 volte e il tipo di guasto è tale da inibire l'uso idoneo dell'auto. Vale a dire: è un'auto che si ferma periodicamente senza preavviso e quindi non ci si può girare. Se non puoi girare con la macchina, vuol dire che non risponde all'uso per cui è stata progettata.

Ho provato anche a cercare su Quattroruote, ma mi hanno detto che non hanno mai pubblicato nulla in proposito.

Sto aspettando che una mia collega rientri dalle vacanze per affrontare insieme questa patata bollente.

Ho scritto su questo forum per farmi consigliare e capire qualcosa in più della faccenda e ringrazio tutti per l'attenzione che mi hanno dedicato.
MI scuso con quanti mi hanno scritto email a cui non ho risposto perché ho il PC rotto e mi collego momentaneamente e al volo. La settiamana prossima riavrò il portatile e risponderò a tutti.
Intanto grazie, grazie ancora e a presto
ema

[DavideLamantia]

Domani vedo se posso indicarti qualcuno nella tua zona cui fare vedere l'auto (se vuoi).
Comunque l'analizi del serbatoio non può essere fatta in officina perché, semplicemente, non hanno le attrezzature per farlo, quindi avrebbero dovuto prelevarne dei campioni da diversi punti (serbatoio, tubazioni, filtro e i pompa alta pressione) per portarli in un laboratiori di analisi chimico-fisiche. (Operazione che può costare diverse centinaia di euro).
Domanda: hai trattenuto i pezzi ssotituiti?

Ciao