Montante luogo marcio

[elettrosiculo]

devo progettare un negozio a maggior rischio d'incendio
Sto adottando una conduttura di tipo C3 ip 4x e cavi non propaganti l' incendio n07v-k per alcuni circuiti terminali.

Per il passaggio del montante avevo previsto un cavo fror 2*10 senza PE che attraversasse un controsoffitto combustibile " posa a vista del tipo C1
va bene questo tipo di posa?
nelle guide leggo che deve esserci una protezione differenziale, vale anche per il montante costituito da cavo Fror senza PE?

[maxxy]

La Cei 64-8 prescrive che per le condutture di tipo C è obbligatorio l'uso di un interruttore differenziale e che il cavo sia munito di conduttore PE.
Per evitare sia l'uno che l'altro potresti inserire il cavo l'interno di un tubo metallico (>IP4X) e la contuttura così assemblata diverrebbe di categoria A2

[elettrosiculo]

La Cei 64-8 prescrive che per le condutture di tipo C è obbligatorio l'uso di un interruttore differenziale e che il cavo sia munito di conduttore PE.
Per evitare sia l'uno che l'altro potresti inserire il cavo l'interno di un tubo metallico (>IP4X) e la contuttura così assemblata diverrebbe di categoria A2

il post era prorpio stato aperto per l' affermazione da te elencata sopra .
essendo che si trattava di una linea montante senza PE sopra un controsoffitto pensavo che qualche soluzione piu' semplice dell' installazione di categoria A2 si poteva utilizzare, preferiscouna conduttura del tipo C3 a questo punto.

grazie, vediamo se da questa discussione esce qualche altra soluzione

[Mike]

Si applica solo ai circuiti dorsali e montanti, non ai tratti terminali. Se vuoi evitare differenziale e avere la flessibilità di una conduttura senza particolari requisiti, usa un cavo con schermo.

[elettrosiculo]

Si applica solo ai circuiti dorsali e montanti, non ai tratti terminali. Se vuoi evitare differenziale e avere la flessibilità di una conduttura senza particolari requisiti, usa un cavo con schermo.

Scusa Mike cosa si applica solo ai circuiti dorsali e montanti e non hai terminali?
Il montante non puo' essere installato entro tubazione in pvc IP4x con ca N07v-K anche se passa sopra il controsoffitto? In questo modo evito anche il differenziale a monte no?

Altra soluzione:
-Posa C1 Visto che la norma vuole un cavo Fror con PE e differenziale a monte

se Progettassi il Montante con modalita' di posa "aerea" sopra il controsoffitto con cavo Fror 2x10 e differeziale a monte andrebbe bene?

[Mike]

Scusa Mike cosa si applica solo ai circuiti dorsali e montanti e non hai terminali?

Le regole relative alle condutture ammesse negli ambienti a ma.r.c.io.

Il montante non puo' essere installato entro tubazione in pvc IP4x con ca N07v-K anche se passa sopra il controsoffitto? In questo modo evito anche il differenziale a monte no?

Certo.

Altra soluzione:
-Posa C1 Visto che la norma vuole un cavo Fror con PE e differenziale a monte

Puoi scegliere la soluzione che vuoi in base alle esigenze. Io ho fatto un esempio per evitare il differenziale nei circuiti montanti.

se Progettassi il Montante con modalita' di posa "aerea" sopra il controsoffitto con cavo Fror 2x10 e differeziale a monte andrebbe bene?

No, devi usare un cavo multipolare con PE.

[elettrosiculo]

Scusa Mike cosa si applica solo ai circuiti dorsali e montanti e non hai terminali?

Le regole relative alle condutture ammesse negli ambienti a ma.r.c.i

Ho guardato la norma cei e le guide blu sugli impianti speciali, ma nelle regole sulle condutture non leggo distinzioni di posa per circuiti terminali; montanti e di distribuzione.Ho visto solo che per i gruppi C1 e C2 si prevede un differenziale <=0'3 per circuiti terminali e <=1 per circuiti di distribuzione.
Poi nella 64/8 751.4.2.7 protez.delle condutt. elettriche leggo che per le condutt. di tipo c senza distinzione c1 c2 c3 dice che i circuiti devono essere protetti........
cosa capire per uscire da questo caos?
Cosa si applica ai circuiti terminali?

[Mike]

Mi rendo conto di aver scritto una cagata che genera confusione! Resetta tutto! TUTTE le CONDUTTURE (che non vuol dire circuiti e quindi identificabili a loro volta in dorsali, montanti e terminali) presenti negli ambienti a maggior rischio in caso d'incendio possono essere ammesse solo quelle descritte nel art. 751.04.2.6. e suddivise in gruppi a), b), c).

[elettrosiculo]

Mi rendo conto di aver scritto una cagata che genera confusione! Resetta tutto! TUTTE le CONDUTTURE (che non vuol dire circuiti e quindi identificabili a loro volta in dorsali, montanti e terminali) presenti negli ambienti a maggior rischio in caso d'incendio possono essere ammesse solo quelle descritte nel art. 751.04.2.6. e suddivise in gruppi a), b), c).

ok grazie dalla lettura impegnativa delle norme avrei qualche dubbio"

1)Gli uffici non compartimentati hanno necessita' di lampade IP 4X anche se il materiale combustibile è veramente poco all'interno di tale zona? Purtoppo le misure di distanza delle lampade dal materiale combustibile 1.5m in pianta e 3m verticali non possono essere rispettati.

2) Per le condutture del gruppo c devono essere rispettate alcune prescrizioni aggiuntive:
i circuiti nei sistemi TT e TN devono essere protetti mediante interruttore differenziale, anche se a intervento ritardato, con Idn non superiore 300 mA per i circuiti terminali e non superiore a 1A per i circuiti di distribuzione (quando guasti resistivi possano innescare un incendio, per esempio per riscaldamento a soffitto mediante sistema a pellicola riscaldante, la Idn deve essere di 30 mA);.........................
non si applicano alle condutture facenti parte dei circuiti di sicurezza, alle condutture racchiuse in involucri con grado di protezione almeno IP4X, ad eccezione del tratto finale necessario al collegamento dell'apparecchio utilizzatore"
Cosa significa tutto cio' Premesso che è vero?

si riferisce ai circuiti Terminali che possono avere un grado di Protezione < Ad IP 4X nel tratto finale necessario al collegamento? e per le protezione?

[Mike]

1)Gli uffici non compartimentati hanno necessita' di lampade IP 4X anche se il materiale combustibile è veramente poco all'interno di tale zona? Purtoppo le misure di distanza delle lampade dal materiale combustibile 1.5m in pianta e 3m verticali non possono essere rispettati.

Lo "sconto" normativo delle distanze dal materiale combustibile si può applicare solo in situazioni dove lo stoccaggio della merce è ben definito, controllato e non modificabile, non è il tuo caso. Non sono le LAMPADE a dover essere IP4X ma l'apparecchio illuminante riferendosi sopratutto al vano apparecchiature (alimentatore, starter, ecc.) la lampada come tale può essere anche IP00.

2) Per le condutture del gruppo c devono essere rispettate alcune prescrizioni aggiuntive:
i circuiti nei sistemi TT e TN devono essere protetti mediante interruttore differenziale, anche se a intervento ritardato, con Idn non superiore 300 mA per i circuiti terminali e non superiore a 1A per i circuiti di distribuzione (quando guasti resistivi possano innescare un incendio, per esempio per riscaldamento a soffitto mediante sistema a pellicola riscaldante, la Idn deve essere di 30 mA);.........................
non si applicano alle condutture facenti parte dei circuiti di sicurezza, alle condutture racchiuse in involucri con grado di protezione almeno IP4X, ad eccezione del tratto finale necessario al collegamento dell'apparecchio utilizzatore"
Cosa significa tutto cio' Premesso che è vero?

si riferisce ai circuiti Terminali che possono avere un grado di Protezione < Ad IP 4X nel tratto finale necessario al collegamento? e per le protezione?

Se hai una conduttura di tipo C devi obbligatoriamente proteggerla con differenziale; Il differenziale non è richiesto se è un circuito di sicurezza, oppure se la conduttura è racchiusa in un involucro almeno IP4X escluso il tratto terminale di collegamento con l'apparecchio, quindi, non serve sia IP4X ma deve in ogni caso rientrare in una di quelle categorie previste a), b), c).