Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Tre domande sulla trasmissione del calore

Caldaie, climatizzatori, isolamento termico, impianti di illuminazione e di insonorizzazione

Moderatori: Foto Utentepaolo a m, Foto UtenteDarioDT, Foto UtenteGuerra

0
voti

[1] Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteDLz » 7 ago 2013, 18:01

Salve a tutti! Colgo l'occasione per presentarmi: sono nuovo e sono uno studente di Ing. Meccanica! Vi faccio i complimenti per il forum, ben organizzato e spero possiate aiutarmi! :)
Ecco le mie tre domande:

1) Trasmissione del calore in regime non stazionario: l'equazione è un po' lunga, e ha tanti componenti, quindi vi posto la sua foto in modo da includere anche la spiegazione (purtroppo incompleta)

uno.jpg
uno.jpg (88.87 KiB) Osservato 4417 volte

due.jpg
due.jpg (94.13 KiB) Osservato 4414 volte


Vorrei sapere chi è f (f con i) perché il testo non lo dice

2- 3) Domande sulla convezione naturale: coefficiente laminare e alleggerimento termico. Detto h il coeffciente laminare, il libro dice che h è funzione della viscosita (u), della densità (r), di una dimensione caratteristica (l), del calore specifico a pressione costante (cp), della conducibilità termica (w) e dell'alleggerimento termico prodotto dalla differenza di temperatura tra parete e fluido dato dal prodotto di g (è lo stesso g della formula di cui sopra), b coefficiente di dilatazione cubica del fluido e la differenza di temperatura tra parete e fluido (Tp-Tf) quindi ho gb(Tp-Tf).
In definitiva h=h[r,u,l,cp,w,gb(Tp-Tf)].
Le mie domande:
Le variabili sono r,u,l,cp,w,b e (Tp-Tf) e sono 7, giusto?
Mi sapreste spiegare meglio il concetto di alleggerimento termico?
Grazie! :)
Ultima modifica di Foto Utenteadmin il 7 ago 2013, 18:13, modificato 2 volte in totale.
Motivazione: Tolti link esterni. Ridimensionate ed inserite immagini come allegati
Avatar utente
Foto UtenteDLz
60 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 81
Iscritto il: 7 ago 2013, 17:06

2
voti

[2] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteGuerra » 8 ago 2013, 8:18

Ciao Foto UtenteDLz, benvenuto.
Faccio fatica a leggere un'immagine; sarà ricavata da qualcosa quella formula, prova a vedere se quel contributo è descritto in un'altra pagina del libro.
DLz ha scritto:il libro dice che h è funzione

perché dubitare del libro?
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Avatar utente
Foto UtenteGuerra
34,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4790
Iscritto il: 14 apr 2010, 16:38

0
voti

[3] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteDLz » 8 ago 2013, 10:09

Non dubito del libro, semplicemente il teso riporta la dipendenza funzionale di h da quei parametri e poi dice che le variabili sono 7 (non specificando quali), essendoci 8 parametri, volevo una conferma.

la formula non è più usata in nessuna parte del libro, ma solo in quella pagina ed è un bilancio energetico. Comunque è strano che non visualizzi correttamente l'immagine, io la vedo molto bene e la riesco a leggere completamente. Compresi l'indice della sommatoria. Sotto (la seconda immagine) vi è la spiegazione dei vari simboli. Purtroppo è lunghetta, quindi ho preferito riportarla così, sia per evitare errori, che per comodità e chiarezza.
Avatar utente
Foto UtenteDLz
60 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 81
Iscritto il: 7 ago 2013, 17:06

1
voti

[4] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 8 ago 2013, 10:17

Quel coefficiente f rappresenta il fattore di attenuazione o di decremento, pari al rapporto fra il modulo della trasmittanza termica dinamica (o periodica) e della trasmittanza termica in condizioni stazionarie (il testo lo riporta un paio di pagine prima). ;-)

Per quanto riguarda l'allegerimento termico, idraulicamente parlando, direi che si tratti semplicemente del fenomeno relativo alla convezione naturale per il quale lo strato liminare del fluido a contatto con una parete più calda, si dilata diminuendo di densità e porta quindi ad un "alleggerimento (termico)" dello stesso che, grazie alla gravità, genera il flusso convettivo.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[5] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteDLz » 8 ago 2013, 10:38

Grazie mille per la riposta! Finalmente so chi è f!! :) Però il libro non lo riporta un paio di pagine prima. Infatti un paio di pagine prima definisce il concetto di trasmittanza per regime stazionario. Seguono due esercizi in cui si calcola la trasmittanza sempre in condizioni di stazionarietà. Poi inizia la trasmissione in regime non stazionario in cui,dopo una premessa teorica, subito appare la formula che poi non è più ripresa nemmeno successivamente. Quindi mi manca anche la definizione di trasmittanza in regime periodico (che il libro non fa). Ma che ora so!
Grazie mille per le risposte!
Ultima modifica di Foto UtenteDLz il 8 ago 2013, 10:41, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Foto UtenteDLz
60 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 81
Iscritto il: 7 ago 2013, 17:06

2
voti

[6] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteGuerra » 8 ago 2013, 10:39

DLz ha scritto:Comunque è strano che non visualizzi correttamente l'immagine

Era un invito velato per la prossima discussione che aprirai di utilizzare altro sistema (formule scritte in Latex), citando il testo da cui traevi le formule.
DLz ha scritto:le variabili sono 7 (non specificando quali), essendoci 8 parametri

Due sono temperature.
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Avatar utente
Foto UtenteGuerra
34,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4790
Iscritto il: 14 apr 2010, 16:38

2
voti

[7] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteGuerra » 8 ago 2013, 10:44

Trasmittanza termica: il coefficiente di scambio globale di calore, in regime stazionario, tra due fluidi separati da una parete, espresso (in unità SI) in watt a metro quadrato (di area della parete) e a kelvin (di differenza di temperatura tra le due facce della parete), W/(m2 K).

Treccani
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Avatar utente
Foto UtenteGuerra
34,9k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 4790
Iscritto il: 14 apr 2010, 16:38

0
voti

[8] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteDLz » 8 ago 2013, 10:52

Ed il mio era un invito "velato" ad essere un po' più tolleranti e comprensivi (elastici se vogliamo) ;) So come andrebbero scritte le formule, ma per motivi di chiarezza e di comodità ho scelto questa via. Di certo non la userei per scrivere una frazione. Non penso che sia grave il modo con cui l'ho postata anche perché l'admin non le ha tolte, ma solamente ridimensionate e allegate. Se ho sbagliato veramente o urtato qualcuno, chiedo scusa. Comunque grazie per l'aiuto. :) La definizione di trasmittanza della treccani è quella che ho io e vale per regime stazionario (come dice). Chiedevo di quella periodica o dinamica. Che comunque ho trovato già :) Grazie lo stesso molto gentile!
Grazie a tutti per le risposte! :D
Avatar utente
Foto UtenteDLz
60 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 81
Iscritto il: 7 ago 2013, 17:06

0
voti

[9] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 8 ago 2013, 10:53

DLz ha scritto:... Però il libro non lo riporta un paio di pagine prima. Infatti un paio di pagine prima definisce il concetto di trasmittanza per regime stazionario.

Io, "cercando" il tuo libro non l'ho trovato, ma pensavo che il seguente pdf ne fosse una copia parziale
http://www.diim.unict.it/users/gcamma/Vol1ita.pdf
(vedi pag.146 del testo, non del pdf)

DLz ha scritto:... Quindi mi manca anche la definizione di trasmittanza in regime periodico (che il libro non fa). Ma che ora so!

Per il calcolo si fa riferimento alle UNI EN ISO 13786/2008, vedi per esempio
http://www.mygreenbuildings.org/2009/07 ... lizio.html
dove è presente anche un foglio di calcolo e un po' di teoria

"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,9k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13189
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[10] Re: Tre domande sulla trasmissione del calore

Messaggioda Foto UtenteDLz » 8 ago 2013, 11:19

L'autore del pdf è lo stesso autore del mio libro nonché mio professore. Il motivo per cui non ho quel pdf è che fa parte dei volumi per la specialistica e quindi non ci sono stati assegnati. Ad ogni modo i pdf sono una copia parziale del libro e viceversa. Insomma si integrano a vicenda.
Grazie mille per l'aiuto! :D
P.S.: ma hai avuto il mio Prof ? O magari hai solo studiato da quei pdf?
Avatar utente
Foto UtenteDLz
60 5
New entry
New entry
 
Messaggi: 81
Iscritto il: 7 ago 2013, 17:06

Prossimo

Torna a Termotecnica, illuminotecnica, acustica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti