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da **RiccardoDesimini** » 1 dic 2013, 12:02

Ciao a tutti,
mi trovo in una situazione grottesca: dai testi di Fisica si sa che il lavoro di una forza $\mathbf{F}$ costante applicata in

è definito come

$L = \mathbf{F} \cdot \Delta \mathbf{r}$

dove $\Delta \mathbf{r}$ è il vettore spostamento di

.

Ma cos'è il lavoro? Cosa rappresenta fisicamente?

Non si può dire che il lavoro è energia, perché l'energia è definita come una "misura della capacità di compiere lavoro".

Chi è che mi sa dare una definizione intuitiva di lavoro compiuto da una forza?

da **DrCox** » 4 dic 2013, 23:33

Per il teorema dell'energia cinetica, puoi dire che il lavoro di una forza corrisponde alla variazione di energia cinetica che tale forza induce.
Quindi si, puoi vederlo "energeticamente".

Una visione più intuitiva? Il lavoro descrive la capacità di una forza di produrre uno spostamento. No spostamento, no ~~party~~ lavoro.

Poi bisogna sempre cercare di non confondere il significato di un termine fisico quale "lavoro" con l'accezione che viene data nel gergo quotidiano.
Se un muratore sta tenendo sollevata una trave di 70 kg e gli dico "la trave è ferma, non stai facendo lavoro, cosa ti lamenti a fare?!" giustamente mi arriva una sberla in faccia.

da **gotthard** » 4 dic 2013, 23:41

DrCox ha scritto:Poi bisogna sempre cercare di non confondere il significato di un termine fisico quale "lavoro" con l'accezione che viene data nel gergo quotidiano.
Se un muratore sta tenendo sollevata una trave di 70 kg e gli dico "la trave è ferma, non stai facendo lavoro, cosa ti lamenti a fare?!" giustamente mi arriva una sberla in faccia.

Anche se lo spostamento è la forza sono perpendicolari tra di loro, non c'è lavoro; per cui, se il muratore mantiene la trave parallela al pavimento, mentre addirittura cammina, non compie lavoro, e lì lo schiaffo potrebbe essere anche più forte (giustamente!) :mrgreen:

da **Ianero** » 5 dic 2013, 15:52

Il lavoro (e il calore) sono energia, ma più precisamente energia in transito.
:-)

da **cronos80** » 5 dic 2013, 16:58

RiccardoDesimini ha scritto:Ma cos'è il lavoro? Cosa rappresenta fisicamente?

L'energia è una proprietà di stato di un generico corpo, e può essere di diversi tipi: potenziale, cinetica, interna, ecc.
Nel tuo caso immaginiamo che

appartenga ad un corpo, una volta applicata la forza

si produce uno spostamento $\Delta r$ .
Ora il corpo a cui appartiene

aveva una sua energia prima della forza

ed avrà una sua energia dopo la forza

. La variazione di questa energia è stata usata per spostare il corpo ed è proprio il lavoro.
Il lavoro (o anche il calore) è la quantità di energia che si deve fornire ad un corpo per passare da uno stato A ad uno stato B.
A e B possono essere due posizioni differenti, due stati termici differenti, due velocità differenti, ecc.

Immagina di voler alzare di 1m una massa ferma di 1kg, quanto lavoro compi? Qual è l'energia iniziale e finale del corpo?
Assumi che i due stati siano differenti solo per la posizione.
O_/

da **RiccardoDesimini** » 7 dic 2013, 0:03

Innanzitutto ringrazio tutti per i contributi.

Venendo al sodo, mi sembra di capire che senza tirare in ballo il concetto di energia non sia possibile dare una definizione intuitiva di lavoro, è così?

Molto belle le definizioni che tirano in ballo i concetti di stato e di energia in transito, anche se comunque coinvolgono il concetto di energia che io sto supponendo non noto.

da **TardoFreak** » 7 dic 2013, 0:07

RiccardoDesimini ha scritto:...non noto.

Perché?

da **Ianero** » 7 dic 2013, 0:30

Beh, allora supponilo come il prodotto di forza per spostamento (se la forza è costante):
$L=F\Delta s$

Facendo finta di non sapere che non è altro che energia che sta passeggiando :mrgreen:

PS: Ma perché non puoi utilizzare il concetto di energia?

da **cronos80** » 7 dic 2013, 9:38

RiccardoDesimini ha scritto:il concetto di energia che io sto supponendo non noto.

Scusa ma è come dire che vuoi spiegare la gravità senza il concetto di massa noto...
O_/

da **DirtyDeeds** » 7 dic 2013, 9:58

RiccardoDesimini ha scritto:mi sembra di capire che senza tirare in ballo il concetto di energia non sia possibile dare una definizione intuitiva di lavoro, è così?

Non ha proprio senso (ma proprio nessuno) disgiungere i concetti di lavoro ed energia: la definizione di lavoro, così come l'hai studiata, è una diretta conseguenza del teorema di conservazione dell'energia. Se non valesse tale teorema, o se valesse in un'altra forma, la grandezza lavoro non esisterebbe o sarebbe definita in un altro modo.