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Massa e Massa estranea

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[1] Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utentebicio8591 » 30 lug 2014, 18:08

Ho cercato sul forum post riguardo questo argomento e non riesco a comprendere bene la differenza.
Una cosa mi lascia perplesso, a proposito della messa a terra della porta di una cabina elettrica. Il telaio si può mettere a terra, ma le ante no o comunque non serve.A questo punto perché mettere a terra il telaio? Se non serve non sprechiamo tempo e materiali.
Sarò probabilmente io duro di "comprendonio" ma non mi entra. Cabine ne ho fatte a decine e finché c'erano le porte in metallo si metteva a terra sia il telaio che le ante, anzi: durante il collaudo erano molto severi su questa applicazione, che doveva essere fatta con treccia flessibile e non con la classica corda N07 di sezione chiaramente adeguata, per evitare lo sforzo meccanico inevitabile sulla pinzatura del capicorda.Oggi chiaramente le porte al 99% sono in vetroresina per cui il problema non si pone, ma quando non capisco il perché di una cosa mi frullo la testa finché non trovo o meglio non mi viene data una spiegazione chiara e logica.
Ringrazio se vorreste aiutarmi in merito, anche se ho visto che ci sono alcuni post dedeicati. GRAZIE

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[2] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto UtentePierluigi2002 » 30 lug 2014, 18:35

Il ponticello tra l'anta e il telaio della porta della cabina elettrica è controproducente per la sicurezza. Il telaio metallico potrebbe essere una massa estranea e in questo caso va collegato all'insieme equipotenziale, le ante assumono lo stesso potenziale del telaio, qualunque sia la R delle cerniere e quindi non vanno ponticellate. Il collegamento pone in condizioni di minor sicurezza la persona che tocca la porta durante un guasto a terra.
Il ponticello tra anta e telaio sarebbe necessario nel caso in cui l'anta risultasse una massa, esempio, apparecchiatura elettrica montata sulla porta (Quadro)
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[3] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utenteandreandrea » 30 lug 2014, 20:18

per quello che ne so, in una cabina devono essere collegate a terra tutte le masse e le eventuali masse estranee.
se l'impianto di terra di cabina è un anello collegato ai plinti di fondazione, l'infisso metallico assume lo stesso potenziale del dispersore e non è una massa estranea.
è meglio evitare il collegamento tra telaio e anta della porta (anche se lo si è sempre fatto).
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[4] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utentebicio8591 » 30 lug 2014, 20:57

Difficilmente però,Andrea, l'infisso metallico avrà lo stesso potenziale del dispersore, solo se le staffe di sostegno dell'infisso fossero saldate ai tondini in caso di struttura in cemento armato e dubito di questa saldatura, altrimenti nel caso ci sia una struttura di laterizi e non cemento armato sei a punto e a capo.
Nel caso che mi spiega Pierluigi non riesco a capire la frase "potrebbe essere una massa estranea" dipende da chi o cosa?
Come fanno le ante ad assumere lo stesso potenziale? Addirittura una buona percentuale di ante hanno i perni su cui gira l'anta rivestiti in materiale isolante tipo"Teflon" quindi...

Scusate ma no mi sono chiarito le idee...
Grazie comunque
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[5] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utenteandreandrea » 30 lug 2014, 21:03

se non sei convinto, collega a terra l'infisso oppure parlane con il progettista, ma evita il ponticello con l'anta.
è chiaro a tutti che l'anta assumerebbe lo stesso potenziale dell'infisso solo se la resistenza della cerniera fosse nulla.
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[6] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utentemarco76 » 31 lug 2014, 11:03

io credevo che la treccia fosse per le alte frequenze non per la resistenza meccanica
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[7] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto UtentePierluigi2002 » 2 ago 2014, 18:14

bicio8591 ha scritto:
Nel caso che mi spiega Pierluigi non riesco a capire la frase "potrebbe essere una massa estranea" dipende da chi o cosa?


Forse, perché presenta una bassa resistenza Re verso terra ( Re < 1000 ohm ) O_/
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[8] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto UtenteRomeo » 2 ago 2014, 18:56

bicio8591 ha scritto:Ho cercato sul forum post riguardo questo argomento e non riesco a comprendere bene la differenza.
[..]

Per chiarirti le idee sulle masse guarda il seguente link:http://www.electroyou.it/admin/wiki/curvasicurezza
Documento molto ben fatto e chiaro.
L'esperienza Insegna.
http://www.genioincompreso.com
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[9] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utentesebago » 3 ago 2014, 12:07

marco76 ha scritto:io credevo che la treccia fosse per le alte frequenze non per la resistenza meccanica

No, in realtà è per una questione estetica:
la_treccia_di_terra.JPG

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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[10] Re: Massa e Massa estranea

Messaggioda Foto Utentebicio8591 » 3 ago 2014, 20:52

Ho letto l'articolo sul link che mi hai mandato ed ora mi sono veramente chiarito le idee.Grazie Romeo.

La treccia che io intendevo nel mio post era quella in foto allegata............
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