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Dubbi su filtraggio

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[1] Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utenteswangel » 11 ago 2014, 11:21

Salve a tutti! Ho un grosso dubbio relativo all'utilizzo di un filtro passa basso. Vorrei capire la differenza tra questi due casi:

1) due onde quadre vengono sottratte tra loro, e il filtraggio avviene dopo il nodo sommatore (che in realtà è sottrattore);

2) due onde quadre vengono prima filtrate e poi sottratte tra loro.

C'è qualcuno che può aiutarmi a capire quale sia l'approccio migliore?

Grazie a tutti
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[2] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 11 ago 2014, 12:09

:-) Se filtri prima ti servono due filtri, se filtri dopo uno solo... i passa basso tendono ad arrotondare le quadre :mrgreen:
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[3] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 11 ago 2014, 12:10

:-) Se filtri prima ti servono due filtri, se filtri dopo uno solo... i passa basso tendono ad arrotondare le quadre :mrgreen: O_/
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[4] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utenteswangel » 11 ago 2014, 12:47

Si, che in un caso servano due filtri mentre nell'altro solo uno l'avevo capito, ma mi chiedevo se e come il segnale d'uscita nei due casi sia diverso.
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[5] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utentegill90 » 11 ago 2014, 13:42

Chiamiamo i due segnali x_1(t) e x_2(t). A questi due segnali puoi applicare la trasformata di Fourier per valutarne lo spettro, che risulta rispettivamente X_1(f) e X_2(f). Chiamando H(f) la risposta impulsiva del filtro, nei due casi ti ritrovi in uscita:
1) \left( X_1(f)-X_2(f)\right) \cdot H(f)
2) X_1(f) \cdot H(f)-X_2(f) \cdot H(f)
Questo poiché la trasformata di Fourier è lineare. Sviluppando la prima a parentesi ottieni X_1(f) \cdot H(f)-X_2(f) \cdot H(f), che è esattamente uguale alla seconda, per cui formalmente non esiste differenza tra i due metodi.
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[6] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utenteemacar » 11 ago 2014, 14:19

Quoto assolutamente la risposta di gill90.
Se volessi avere anche un riscontro visivo ti consiglio, quando vuoi vedere l'effetto dell'utilizzo di filtri, di trasformare tutto in frequenza. Per quanto riguarda l'onda quadra, il grafico in frequenza è costituito da una serie di armoniche di cui la prima è la fondamentale e dovrebbe avere ampiezza e frequenza pari a quelle dell'onda quadra e successivamente con ampiezza decrescente e frequenze multiple vi sono le armoniche.
Il filtro non fa altro che tagliare le armoniche successive alla frequenza di taglio per cui o sommi prima e poi tagli o viceversa il risultato non cambia
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[7] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utentecarloc » 11 ago 2014, 14:46

Idealmente ha ragionissimo Foto Utentegill90 :ok: , cioè il tutto si riduce ad una applicazione della linearità dei sistemi.

Più praticamente invece differenze e ce ne potrebbero essere. Quale sia la soluzione migliore dipende.... dipende dai segnali, dipende da come sono realizzati i filtri ed il sommatore e dipende anche da cosa ti aspetti dal circuito....

Ti faccio due esempi di due situazioni opposte:

1) prima differenza poi filtro,
in questo caso eventuali disturbi ad alta frequenza potrebbero raggiungere il sommatore e magari (se la sua banda non è sufficiente ed i disturbi sono di livello elevato) farlo lavorare "male" fuori linearità.

2) prima filtri poi differenza,
risolvi (forse) il problema di cui sopra ma se le tolleranze dei componenti portano i due filtri ad avere risposte diverse hai che applicando due segnali identici (lo stesso segnale) ai due ingressi NON hai uscita nulla come ti aspetteresti.
H_1(f) X(f)- H_2(f) X(f) = (H_1(f)-H_2(f))X(f)\ne0

insomma ci potrebbero essere buoni motivi per farlo in un modo o nell'altro :D
Se ti serve il valore di beta: hai sbagliato il progetto!
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[8] Re: Dubbi su filtraggio

Messaggioda Foto Utenteswangel » 11 ago 2014, 19:57

Grazie mille a tutti, siete davvero gentili e chiari nelle spiegazioni!
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