BIM / Progettazione - esperienze?

[NSE]

Salve.
Tema: BIM (Building Information Modeling).
Sembra ceh questa modalità di progettazione stia sempre più prendendo campo.
Ho colleghi che hanno realizzato dei progetti su esterno (inghilterra) di edifici e sono stati obbligati a sottostare a questa modalità.
Sembra che il nuovo codice sugli appalti stia spingendo in questa direzione per gli appalti soprasoglia (con attengiamento pendolante, nelle prime stesure del nuovo codice degli appalit era un obbligo, adesso è una facoltà delle stazioni appaltanti richiederlo. Sembra che comunque possa essere motivo di valorizzazione delle offerte).
Insomma sembra che tutto stia spingendo in quella direzione li.
Domanda:
Qualcuno di voi ha esperienze in merito?

[Mike]

Interessa anche me, più per curiosità professionale che utilizzo effettivo, visto che al momento nei lavori privati è già tanto che ti forniscano le planimetrie in dwg, per cui figuriamoci progettare in BIM.
Per scelta non prendo più incarichi per lavori pubblici dato che i compensi sono ridicoli per le attività e responsabilità relative (se ovviamente fai diligentemente il tuo lavoro, altrimenti sono anche super pagati); l'avvento del BIM potrebbe essere una scrematura, sempre che il compenso sia adeguato.

[Serafino]

Bisogna capirci sul senso del BIM: se parliamo di concetto teorico è perfetto mentre se parliamo di "software" non dice nulla di realmente nuovo.

Curiosavo tempo addietro per fare un po' di shopping di SW e mi venne proposto un "orientato BIM".

Io devo dire che nel settore degli equipaggiamento delle macchine ci sono stati infiniti tentativi di creare un "BIM" (non tutti andati a vuoto) e di certo è una cosa che facilita la vita a tutti, se si lavora davvero in team ma se molli a quello che viene dopo un progetto già bello che definito con il concetto di "arrangiati" il BIM perde totalmente il suo motivo di esistere.

Quindi, come sempre, serve prima una svolta intellettuale e filosofica piuttosto che una spesa in SW, come a mio avviso si tradurrà questa nouvelle vague

[argonauta]

Qualcuno di voi ha esperienze in merito?

Ad un corso uno studio di progettazione (con una 30 di addetti, mi pare) ha presentato la loro modalità di lavoro mediante BIM.
Sicuramente interessante, sicuramente di implementazione onerosa (sia in termini di costo del SW che di tempo), ma richiesto per commesse importanti all'estero.
Riferiva che ci possono essere problemi se lavori con gente che usa un BIM diverso da tuo.

[Mike]

Esatto Serafino, l'approccio del BIM è quello integrato, ha senso in studi tipo Foster+Partners o comunque strutture importanti dove lavori in team, altrimenti è inutile.

[Goofy]

Io penso che Von Braun ha progettato il Saturn con il regolo calcolatore e Brunelleschi non aveva neppure quello.

[Fedhman]

Chissà come faceva Brunelleschi a fare i calcoli; forse usava un abaco

[ferri]

Probabilmente è un ulteriore chiodo sulla bara dei piccoli studi (costi non indifferenti e curve di apprendimento importanti)
A livello impiantistico probabilmente risolve il problema delle interferenze. Fino a ieri le varie figure lavoravano spesso "slegate" ma alla sovrapposizione dei percorsi principali (li si scopriva che il cavedio tecnico pensato da architettonico andrà ridimensionato del 200%) qualcuno doveva rifare gran parte dei lavori.
Almeno ci rende conto (non a tutti è così chiaro) che in c/soffitto da 40 cm avere impianti con aria primaria o a tutt'aria diventa "difficile".

Non nego l'utilità in certe funzioni, ma quello che ho notato ad oggi è la tipologia degli impianti sulla quale vengono sviluppati i sw tende (questione di numeri) su una tipologia di impianti che in italia è relativamente poco utilizzata.
In Italia non amiamo gli standard. Noi personalizziamo, a volte in maniera esasperata i locali, (esempio che mi viene in mente... ristrutturazione di albergo - 18 camere a piano - 18 tipologie completamente diverse, oppure sede dirigenziale con 5 piani di uffici - si era partiti con piano tipo lascio a voi immaginare come è finita).
Quello che lo renderà veramente ostico IMHO saranno:
- mentalità - all'estero dopo X anni demoliscono e ricostruiscono ex novo, da noi si ristruttura
- patrimonio edilizio esistente (che sicuramente non si demolisce fatto salvo eventi catastrofici, e anche li si trovano resistenze- vedi l'Aquila)
- metodologia impiantistica italiana.

..Per scelta non prendo più incarichi per lavori pubblici dato che i compensi sono ridicoli per le attività e responsabilità relative (se ovviamente fai diligentemente il tuo lavoro, altrimenti sono anche super pagati).

Vero. Ultimo bando i compensi previsti nel quadro economico erano al limite del ridicolo (mentre per uno scandaloso progetto definitivo fatto U.T. LL.PP. le risorse si erano trovate). Oppure "giochetti" fatti da stazione appaltante (impianti elettrici nella categoria IV C = compensi risibili)

[DarioDT]

..Per scelta non prendo più incarichi per lavori pubblici dato che i compensi sono ridicoli per le attività e responsabilità relative (se ovviamente fai diligentemente il tuo lavoro, altrimenti sono anche super pagati).

Con il nuovo codice si sono eliminate le gare a massimo ribasso, sia per il lavori che per i servizi quindi la situazione dovrebbe migliorare.

Oppure "giochetti" fatti da stazione appaltante (impianti elettrici nella categoria IV C = compensi risibili)

E' stato eliminato l'incentivo del 2% alle stazioni appaltanti che fanno progettazione all'interno dell'amministrazione. Questo spingerà a dare i lavori fuori. Il calcolo dell'onorario deve essere fatto con il D.M. 140 del 20 luglio 2012 e deve essere allegato al disciplinare di gara. Se ci sono anomalie segnalate all'Ordine di appartenenza.

La cosa positiva del BIM, come già detto, e che costringerà gli architetti finalmente ad interfacciarsi con gli impiantisti dalle prime fasi progettuali pena rivedere tutto il modello. La mia esperienza riguarda varie centrali, piping e reti di canalizzazioni d'aria disegnate su modelli BIM. Tutte le linee però sono state dimensionate in maniera tradizionale. Il passo successivo è passare ai dimensionamenti fatti direttamente con questi software che tra l'altro permettono anche calcoli CFD, simulazioni termo energetiche ecc.
Come chiave di ricerca usate BIM MEP.
Mep sta per mechanical, electrical, plumbing (ingegneria impiantistica).
In rete si trovano tante cose simpatiche.
Ciao,
Dario

[DarioDT]

Per chi fa lavori pubblici ed un obbligo adeguarsi perché questo sarà uno dei criteri premianti (non essendoci più il massimo ribasso)....
Ciao,
Dario