Pannelli solari camper

[Smishaaa]

Buon giorno, mi scuso in anticipo se ho sbagliato sezione. Premetto che mi occupo di altro nella vita e sono ignorante in materia elettrica.

Ho un piccolo camper (vw t3 westfalia) e vorrei metterci uno o più pannelli solari flessibili per mantenere in carica le batterie quando sono fermo in campeggio senza essere attaccato alla 220.
Il camper ha una batteria del motore di 70 ah e una batteria servizi da 80 ah agm, al momento sono separate e l'alternatore da 90ah carica solo la batteria motore invece la presa esterna da 220 (che si attacca a casa o in campeggio) carica attraverso un caricabatterie quella servizi.

Alla batteria motore è collegato tutto quello che riguarda la motorizzazione (fari, frecce, radio, luci cabina guida ecc) alla batteria servizi sono collegate le luci zona giorno, frigorifero 50litri a compressore con un assorbimento medio di 40 watt, pompa acqua lavandino e ventola della stufa a gas.

Fatte queste premesse:
1)per riuscire a rimanere indipendente (o quasi) per alcuni giorni che potenza di pannelli mi serve?
2)100 watt possono bastare?
3)E' meglio collegare solo la Batteria servizi al pannello o anche quella Motore?

Sono obbligato a montare un pannello flessibile perché non ho possibilità di montare una struttura di sostegno e vorrei incollarlo al mezzo.

Vi ringrazio anticipatamente!

Michele

[FedericoSibona]

Alcune precisazioni e pensieri alla rinfusa:
- le batterie sono da 12 V ?
- la carica delle batterie con pannello fotovoltaico dipende dall'insolazione.
- sarebbe utile conoscere il consumo medio di quanto collegato a ciascuna delle due batterie a veicolo fermo.
- il consumo medio di 40 W è solo quello del frigorifero ? Non è poco, potrebbe scaricare la batteria da 80 Ah in un giorno. Non è alimentabile a gas ? Bisogna però anche vedere quanto gas puoi portare a bordo.
- se le luci non sono già a LED sarebbe il caso, ove possibile, provvedere alla conversione.
- visto che il sole non è sempre splendente e non dura 24 h direi di installare più pannelli che puoi. Di che superficie disponi ?
- tra i pannelli e la batteria dovrà trovare posto un regolatore di carica di opportuna potenza.
- non credo sia una buona idea caricare contemporaneamente le due batterie, al massimo metti uno switch per commutare l'una o l'altra.

Per calcoli più precisi aspetta qualcuno ferrato nel ramo fotovoltaico
Però, a mio parere, sarebbero necessari almeno 200 W di pannelli per caricare a circa 10 A in pieno sole.

[Smishaaa]

Grazie della risposta!

-Batterie 12 volt
- Il consumo di 40 watt è del frigorifero, che non è trivalente ma è a compressore quindi va solo ad elettricità (12 o 220).
- Per ora le luci sono quelle vecchie, alcune a incandescenza altre al neon. Sicuramente farò la conversione appena possibile per diminuire i consumi
- Lo spazio disponibile per i pannelli è tanto, per avere un idea il mezzo è come questo http://i568.photobucket.com/albums/ss12 ... 033875.jpg

Il punto è che il budget non è infinito quindi per ora vorrei mettere solo l'indispensabile per tenere cariche le batterie.

[SerTom]

"Giocare" con il fotovoltaico ... non è proprio semplice ...
Parto dalla fine:
Se hai un carico che consuma 40W (3,33A) allora la batteria da 80Ah (se completamente carica) ti dura giusto 24 ore. Ma, considerando che non è MAI cosa buona scaricare oltre il 60/70% la batteria (pena una vita molto breve) allora la tua batteria è sottodimensionata oppure non può fare servizio 24 su 24.

Il sole: parti dal presupposto che potrebbero trascorrere diversi giorni in cui di sole ce n'è poco (o niente) causa maltempo .... questo per dirti che nel dimensionamento della batteria dovresti tener conto di questo e la stessa dovrebbe avere capacità tale da reggere il periodo senza sole.

Potenza dei pannelli: considera che il dato di targa Wp (Watt di picco) corrisponde alla potenza resa, nel punto di lavoro migliore, quando è sottoposto ad un irraggiamento di 1500Wm2. Ovvero l'irraggiamento che in Italia hai solo in una giornata limpida e per un paio d'ore a cavallo di mezzogiorno. Nella restante parte della giornata la potenza scende velocemente. Di quanto ? Dipende dall'orientamento del pannello e dal periodo dell'anno. Per un pannello fisso, orientato a Sud (correttamente inclinato) in media puoi stimare circa 2 volte in Watt/ora, al giorno, la potenza del pannello in inverno e fino a circa 6 volte in piena estate.
Cosa vuol dire ? Che a giugno un pannello da 100Wp rende circa 600Wh al giorno. Che "tradotti" a 12V corrispondono a 50Ah. E non ho considerato ne le perdite ne i rendimenti.

Fine del ragionamento: con 100Wp a giugno non riesci neppure a caricare la batteria se completamente scarica.

Conclusione: non sono un camperista ma a quanto ne so, chi mette i pannelli cerca di metterne quanto più può (tanto non bastano mai) per reggere, in autonomia, quanto più possibile ... per poi passare ad attaccare la spina quando si accende la spia rossa !

Bye Ser.Tom

[FedericoSibona]

Se ti è indispensabile campeggiare in aree senza servizi, direi che una possibilità potrebbe essere quella di integrare o sostituire il fotovoltaico con la possibilità di caricare la batteria servizi tramite l'alternatore del motore. Anche qui dovresti mettere un deviatore batt.motore -> batt.servizi.
Il problema è che, normalmente, si va in campeggio per respirare aria migliore e, se tieni il motore termico acceso a lungo per caricare batterie...................

[EcoTan]

un pannello da 100Wp rende circa 600Wh al giorno

Mi sto facendo una piccola ma concreta esperienza con un impiantino autonomo per alimentare la saracinesca motorizzata, la ricevente del relativo radiocomando e la luce del box auto, e mi permetto di dubitare.
Sto applicando una riduzione pari a 100 (sì, dico 100 a 1) fra la potenza nominale del pannello (60W) e la potenza media effettiva (inverter da 600W a pieno carico per 2 minuti al giorno sono 0,83 W medi) e per il momento tutto funziona, ma aspetto il solstizio del 21 dicembre per trarre conclusioni. Particolarmente importante l'ombra proiettata dai palazzi (o dalle montagne o dagli alberi). Ovviamente con sensore e relè per fare partire l'inverter soltanto quando serve, ma nel caso del camper questo problema non ci sarebbe.

[SerTom]

Caro EcoTan hai messo il dito sulla piaga !
Non per niente ho iniziato con il termine "Giocare" perché con il Fotovoltaico ... di vero gioco si tratta.
Tanti sono i parametri da considerare: potenza del pannello, orientamento, inclinazione, ombre artificiali, meteo, periodo dell'anno ... solo per parlare della potenza in entrata.
Se parliamo della potenza in uscita ... poi ...
Valore istantaneo, in standby, medio, di picco... fattore di utilizzo ... fattore di contemporaneità ... ciclo di uso ...
E che dire del sistema si accumulo ... ? Qualcosa ne avevo accennato nella mia [4].
In pratica ogni uno può considerare di tutto ... ma la verità lo possono dire solo i fatti.
E la mia esperienza dice che i fatti sono sempre PEGGIO della peggiore realtà si consideri.
Perché per quanto si consideri ... ci si scorda sempre di qualcosa. Ed il coefficiente è sempre minore di 1 !
Un esempio ? Nelle mie stime consideravo come reale il valore di 7 per i giorni consecutivi senza sole (maltempo) Ebbene nella primavera del 2014 ho registrato ben 22 giorni senza avere un valore di energia apprezzabile.
Quando si parla di fotovoltaico per lo scambio sul posto ... poco male: paghi la bolletta !
Ma quando hai un impianto "isolato" vuol dire: non usufruire del servizio !
Questo è il motivo del mio consiglio finale in [4].

Bye Ser.Tom

[TardoFreak]

Sono camperista e ti dico NO!
I pannelli servono più che altro a preservare la batteria. Te la tengono in carica evitando che si rovini.
Ed è una gran cosa, fidati.
In campeggio non "ragnare" sulla corrente. Con la 220 tieni il frigo acceso e risparmi gas (che costa di più) e vivi felice e contento.

[claudiocedrone]

Non sono camperista ma

...per riuscire a rimanere indipendente (o quasi) per alcuni giorni che potenza di pannelli mi serve?... ...100 watt possono bastare?...

altro che 100 W, ti servirebbe un campo fotovoltaico !

[Smishaaa]

Ringrazio tutti delle risposte! Scusate il leggero ritardo ma ho avuto dei problemi personali.