Forma d'onda su spinterogeno

[ira83]

Ciao a tutti,

Ho una curiosa domanda da sottoporvi... stavo misurando con l'oscilloscopio l'uscita di un connettore posto sullo spinterogeno su un Motore Volkswagen (Vedi foto)

Lo spinterogeno sembra quindi connesso all'albero a camme...
Ottengo un'onda quadra avente frequenza 60Hz, e se accelero il periodo si riduce e la frequenza aumenta. Cosa rappresenta tale valore?
È una fatalità che vedendo le ripetizioni al minuto (60hz x 60 secondi) e dividendo per 4 (numero candele) torna esattamente il numero di giri/min (900)? O vi è davvero un legame?
Grazie in anticipo

[CarloCoriolano]

Elettrotecnica e maccanica non sono mai andate d'accordo e si fanno continui dispetti a vicenda, quindi, è certamente una fatalità.

[Ducelier]

Si lo spinterogeno è solidale con l albero a camme.L onda quadra che rilevi è il segnale dell impulsore,tale segnale viene inviato alla modulo d accensione che a sua volta alimenta la bobina d accensione volt che innalza la tensione da 12 volt a 30000 creando la scintilla tra gli elettrodi della candela.L impulsore è nient altro che un sensore HALL.Il fatto che quando acceleri la frequenza aumenta che la camma presente sull albero dello spinterogeno passa un numero di volte maggiore nell arco del minuto quindi ci mette un minor tempo a passare davanti al sensore da qui lo stringersi del segnale.Sul fatto che sia una fatalità che vedendo le ripetizioni al minuto (60hz x 60 secondi) e dividendo per 4 (numero candele) torna esattamente il numero di giri/min (900) non saprei dirti qui dobbiamo aspettare un parere più autorevole del mio.

[ira83]

Stavo pensando ad una cosa.... ragiono a voce alta quindi spero di non sparar cavolate...

non è che ogni periodo che vedo è la sincronizzazione dello spinterogeno con una singola candela? E quindi per osservare l'intera rotazione devo prendere 4 onde quadre consecutive? In tal caso avrei un periodo di circa 66ms.... ovvero una frequenza di 15.15Hz (ovvero rotazioni complete al secondo dello spinterogeno)... 15.15 rotazioni/secondo, che moltiplicando per sessanta da 909 rotazioni al minuto (numero giri minimo al quale ho fatto la misura).

Può starci come ragionamento?

[GuidoB]

Nuova Elettronica tanti anni fa aveva pubblicato dei contagiri per motori a benzina basati proprio sulla frequenza del segnale ricavato dallo spinterogeno... il legame non è una casualità.

[lucaking]

Glia alberi a camme fanno fare metà giri rispetto all' albero motore quindi se ci fosse un solo captatore i conti non dovrebbero tornare.
Molti motori però adottano il così detto sistema a scintilla persa, cioè la scintilla scocca anche nel cilindro che è in scarico, solitamente questi hanno due sole bobine per tutti e 4 i cilindri.
Trai le tue conclusioni.....

[Ducelier]

Quella di quel tipo non è scintilla persa lucaking quella come dici tu ti trovi con 2 bobine che funzionano ad induzione come accade nei motori FIRE della Fiat li sia ha la scintilla persa ovvero la scintilla cocca nei nei 2 cilindri che si trovano al punto morto superiore(nei motori a 4 cilindri abbiamo sempre 2 pistoni al punto morto superiore e 2 al punto morto inferiore).
Esempio di motore Fire con ordine di accensione 1.3.4.2:se abbiamo il cilindro 1 al punto morto superiore in fase di scoppio avremo obbligatoriamente il cilindro 4 in fase di incrocio valvole.Ovvero ha tutte e 2 le valvole aperte per metà in quanto è in fase di scarico e sta chiudendo la valvola di scarico e sta cominciando ad aprire quella di aspirazione.Anche in quest ultimo cilindro scocca la scintilla ma si tratta di una scintilla"misera" rispetto a quella tradizionale,perché ciò? perché nel cilindro in fase di scoppio ci troviamo una miscela di aria e carburante compressa di conseguenza con densità maggiore rispetto alla sola aria e gas di scarico che troviamo nel cilindro 4 che come molti sapranno l arco voltaico scocca meglio con aria densa o umida (perché la scintilla prodotta dalla candela questo è).
In questo caso ci troviamo su un accensione con distributore di accensione dove in base a dove si trova il contatto rotante dello spinterogeno scocca la scintilla in determinato cilindro.
Forse questo preambolo è un po' OT ma mi sembrava doveroros per chiarire i sistemi in questione.

Come dicevi tu IRA 83:(riporto qui sotto)
"non è che ogni periodo che vedo è la sincronizzazione dello spinterogeno con una singola candela?"
Si esatto ogni picco è una scintilla ovvero un tempo Duwel.

"E quindi per osservare l'intera rotazione devo prendere 4 onde quadre consecutive? In tal caso avrei un periodo di circa 66ms.... ovvero una frequenza di 15.15Hz (ovvero rotazioni complete al secondo dello spinterogeno)... 15.15 rotazioni/secondo, che moltiplicando per sessanta da 909 rotazioni al minuto (numero giri minimo al quale ho fatto la misura)."
Anche qui come abbiamo detto prima l ordine di accensione di quel motore è 1.3.4.2,quindi va da se che scocca la scintilla,4 cilindri,4 scintille nel momento in cui nel cilindro 2 scocca la scintilla,il relativo pistone scende va in compressione il cilindro 1 e si ricomincia da capo il ciclo per cui ha fatto un giro completo lo spinterogeno mentr il motore ne ha fatti 2.
Spero di essere stato chiaro.

[lucaking]

Esatto!
Non conosco il motore in foto era piu che altro per precisare che i camme fanno meta giri motore.

Ma quello che in foto sembra lo spinterogenofunziona in alta o bassa tensione?
A vederlo cosi piccolo sembrerebbe in bassa.

[lucaking]

Pura curiosità, di che anni e che motore è?

[alev]

Oltre all'albero a camme che fa metà giri dell'albero motore, bisogna considerare che, nei motori a 4 tempi, in ogni singolo cilindro, la scintilla (utile) scocca ogni due giri; quindi, in un motore a 4 cilindri (che non ha accensioni contemporanee), in ogni giro di albero motore, avvengono 2 accensioni