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Armoniche di corrente e PC che si brucia

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

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[1] Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentekonig87 » 11 dic 2019, 13:09

Ciao a tutti, sono un tecnico informatico quindi farò domande per voi stupide in merito all' elettrica/onica.
Un mio cliente, dentista, brucia l' alimentatore (e la scheda madre a seguire) del PC fisso collegato via seriale al Panoramico ogni 15 giorni. Non ha UPS. Brucia l' unico PC che ha, per adesso, nell intero studio. Non brucia il modem Fibra, non brucia il Panoramico, non brucia gli Autoclave ne' le poltrone.
Solo quello, che viene sostituito ogni 15-20 giorni dato che guastandosi addirittura fuma.
Ha un contatore enel monofase con contratto da 7kwatt
Il suo elettricista brancola nel buio, io mi sono munito di pinza amperometrica HT con lettura delle armoniche ed ho constatato quanto segue:
-> Tensione 217Vac
-> corrente al momento della lettura sotto contatore Enel 11.x Amp
-> ARMONICHE DI TENSIONE nella norma (THD inferiore a 8%)
-> ARMONICHE DI CORRENTE la pinza amperometrica sembrava impazzita, all istante variava dal 12% THD al 38%, sembrava una Tombola.
Al momento della misurazione c erano accese soltanto le luci e i climatizzatori (3 con pompe esterne separate, 2 da 8000btu e 1 da 12000).

Secondo voi è possibile che bruci il PC a causa delle armoniche di corrente?
Vorrei farvi notare che il Panoramico (che consuma in condizioni di spunto iniziale circa 1kw, in standby quasi zero, durante la panoramica (pochi istanti) 500-600watt) è collegato alla stessa ciabatta multipresa dove è collegato il PC (pensate che l' elettricista ha lasciato 1 presa a muro shouko per panoramico, monitor, PC, pensa tu!!)
La domanda è: secondo voi brucia gli alimentatori (con fumo sulla scheda madre) per le armoniche di corrente troppo elevate o anche per qualche ipotetico "ritorno" di non_so_cosa dal Panoramico al PC attraverso la ciabatta?
Lumi, lumi! Grazie a tutti :-P :ok: :mrgreen: ?%
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[2] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentebrabus » 11 dic 2019, 13:18

Sarebbe interessante analizzare un alimentatore "bruciato", per capire cosa si rompe precisamente. Gli alimentatori per PC sono di bocca piuttosto buona, visto che per prima cosa viene raddrizzato e filtrato tutto ciò che arriva dalla rete.
I più moderni integrano un PFC attivo, che potrebbe essere di cattivo umore se la tensione è troppo distorta.
Sono più propenso a pensare ad un problema di scarsa aerazione, magari il PC è chiuso all'interno di un mobiletto.

Problema interessante!
Alberto.
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[3] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utenteattilio » 11 dic 2019, 13:33

Non si bruciano gli alimentatori (almeno non con tale frequenza) in contesti dove la componente armonica è certamente superiore ad uno studio dentistico... quindi concordo con Alberto che il problema è altrove.

Il tuo strumento ha evidenziato anche l'eventuale presenza di armoniche pari?

I collegamenti a massa e a terra delle apparecchiature, sono OK?
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[4] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentekonig87 » 11 dic 2019, 14:57

I più moderni integrano un PFC attivo, che potrebbe essere di cattivo umore se la tensione è troppo distorta.
Sono più propenso a pensare ad un problema di scarsa aerazione, magari il PC è chiuso all'interno di un mobiletto.


Ho provato con più alimentatori, tutti sovradimensionati rispetto al potenza necessario al PC, e di marche diverse (Dell, Thermaltake, CoolerMaster..) e fanno tutti la stessa fine, in più la scheda madre si guasta anche lei!! questo mi "preoccupa" di solito salta solo l' alimentatore!
Il PC è libero a terra di lato al panoramico, prende tutta l' aria che vuole


Il tuo strumento ha evidenziato anche l'eventuale presenza di armoniche pari?

Quasi nulle.

I collegamenti a massa e a terra delle apparecchiature, sono OK?

impianto elettrico nuovo e ben fatto, neutro-terra mi segna 2-5volt. non male direi.

DOMANDA 1:
la distorsione armonica in corrente potrebbe essere generata dal fatto che 3 pompe di calore fossero accese? (8000-8000-12000btu)

DOMANDA 2:
e se fossero le radiazioni emesse dal panoramico al momento della panoramica, a bruciare circuiti? ipotesi scartata tempo fa dato che ho altri clienti con situazioni analoghe PC vicini al panoramico, nulla di cio è mai accaduto.

DOMANDA 3:
se il panoramico in funzione "sporca" la corrente, cosa posso mettere a monte del solo panoramico per evitare che il "ritorno" sporchi il resto dell' impianto? (sto dicendo una cazzata?) ad esempio un magnetot differenziale solo sulla linea del panoramico? (vado di fantasia)
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[5] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 11 dic 2019, 15:09

konig87 ha scritto:bruci il PC

Considerato il costo di un PC (con relativi dati) e di un UPS, proverei a metterlo, che poi male non fa.
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[6] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentekonig87 » 11 dic 2019, 15:11

certo, già considerato, ma:
1) UPS solo sotto al PC oppure 1 da 10kwatt (non kVA, kW) per tutto lo studio?
2) chiaramente UPS OnLine, ma qualcuno di voi sa fin quanto accettano corrente sporca? non vorrei che l ingresso fosse così sporco che l' UPS vada in protezione spegnendosi e levando corrente allo studio (che in ogni caso è sempre meglio che bruciare apparecchi, ma il disservizio sarebbe in ogni caso brutto!)
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[7] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentebrabus » 11 dic 2019, 15:20

Non capisco come mai ti concentri così tanto sulle armoniche di corrente: ogni dispositivo vede unicamente la tensione ed assorbe una corrente di conseguenza. La tensione sembra a posto, quindi non investigherei oltre.

Secondo me il disturbo non arriva dal cavo di alimentazione, bensì dalla vicinanza all'analizzatore panoramico. È possibile che il disturbo arrivi dal cavo di comunicazione fra i due? Se è USB o RS232, è possibile; più difficile se è Ethernet.

Non escludo pure fenomeni legati a forti campi magnetici in prossimità dell'apparecchio panoramico: magari mandano in saturazione qualche nucleo, sia mai!

Hai la possibilità di aprire uno dei vecchi alimentatori danneggiati? Se il danno è al primario ci occupiamo della rete, se è al secondario dobbiamo guardare alla comunicazione.
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[8] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utenteattilio » 11 dic 2019, 15:23

Ritorniamo al punto di prima. Tre climatizzatori accesi non possono "sporcare" niente al punto da bruciare ripetutamente gli switching ATX.
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[9] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentekonig87 » 11 dic 2019, 15:25

ogni dispositivo vede unicamente la tensione ed assorbe una corrente di conseguenza. La tensione sembra a posto, quindi non investigherei oltre.

Ma avendo una corrente sporca, di conseguenza non ci sono degli istanti in cui lo sfasamento tensione-corrente è troppo alto, coi rischi derivanti per il carico?
Una delle domande era anche questa, sapere (da profano) se armoniche di corrente possono danneggiare il carico collegato.


bensì dalla vicinanza all'analizzatore panoramico. È possibile che il disturbo arrivi dal cavo di comunicazione fra i due? Se è USB o RS232, è possibile; più difficile se è Ethernet.

RS232 (l' avevo pensato)

Non escludo pure fenomeni legati a forti campi magnetici in prossimità dell'apparecchio panoramico:

Sospettavo, senza sapere se possibile o no. La distanza tra panoramico e PC ammonta a meno di 2mt ed è un panoramico vecchio (circa 14anni) di Kodak. C è da dire però che si brucia se lo lascia acceso per un po' tra una panoramica e l altra, si brucia e fuma non nell' istante in cui fa la panoramica ma proprio mentre non fa nulla! (panoramico però acceso. Lo accende contestualmente al PC)

Hai la possibilità di aprire uno dei vecchi alimentatori danneggiati?

No, li mando in garanzia......cribbbbio!
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[10] Re: Armoniche di corrente e PC che si brucia

Messaggioda Foto Utentekonig87 » 11 dic 2019, 15:26

attilio ha scritto:Ritorniamo al punto di prima. Tre climatizzatori accesi non possono "sporcare" niente al punto da bruciare ripetutamente gli switching ATX.


Esatto. ho molti altri clienti con ben più grosse pompe di calore, mai nessun problema del genere.
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