Capacità su terminali Potenziometro Digitale

[Tekonoris]

Salve, scusate l'ignoranza. Il datasheet dell'MCP4261 - Potenziometro Digitale (pagina 8) riporta:
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22059b.pdf

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Capacitance (PA) CAW — 75 — pF f =1 MHz, Code = Full-Scale
Capacitance (Pw) CW — 120 — pF f =1 MHz, Code = Full-Scale
Capacitance (PB) CBW — 75 — pF f =1 MHz, Code = Full-Scale


La capacità CAW è in parallelo ai piedini A e W.
La capacità CW è tra il piedino W e massa.
La capacità CBW è in parallelo ai piedini B e W.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Qualunque sia il valore impostato come resistenza (Full-Scale).

Corretto ? Oppure Caw e Cbw sono comunque verso massa?

Inoltre Cin e Cout (Pagina 9) sarebbero:
Cin = capacità tra Ca o Cb e massa.
Cout = capacità tra Cw e massa.

Codice: Seleziona tutto

Pin Capacitance CIN, COUT — 10 — pF fC = 20 MHz

Grazie

[IsidoroKZ]

Le prime tre capacità le interpreterei anch'io in quel modo (certo che potevano anche scrivere che cosa vogliono dire!).

Invece Cin e Cout direi che siano le capacità su ingressi e uscite digitali.

[Tekonoris]

Grazie.
Ho fatto una prova e vorrei sapere se è corretta (avevo già il circuito pronto).
Ho usato questo circuito per creare un filtro passabasso:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Da questo ho ricavato il grafico di bode (allegato 1) e la Ceq che viene 13.8 pF. Moltiplico x 2 e levo la Copamp e ottengo circa 16 pF che potrebbe essere coerente con i 10 pF "generici per In e Out" ? comunque un filtro passa basso lo sembra.
Se invece simulo il circuito sopra non ottengo un passabasso perché (spero sia corretto) Caw (C5) fa passare le frequenze alte (Simulazione).
Non vorrei tediarvi, ma ho provato anche con un altro circuito e guardato i datasheet del DS1803 e dll'MCP42100 e non trovo tracce di questi condensatori (sono altri integrati ovviamente ...).
La prova fatta e/o altre prove che potrei fare potrebbero farmi capire se questi Condensatori sono effettivamente "presenti" sui piedini A,B e W ?
Cosa mi consigliate di fare ?
Grazie e scusate la confusione dell'esposizione

[MarcoD]

Non ho ben capito, ma il circuito lo correggerei come segue:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[Tekonoris]

Non ho ben capito, ma il circuito lo correggerei come segue:

Sono d'accordo con te, ma se lo correggo come da te suggerito di fatto ho il circuito del post 3 [Simulazione].
Con quella configurazione NON ho un passa basso, ma il diagramma fatto con spice (Giallo dopo R1), mentre quello che ho io è quello Blu (su R1 levando i C da 75 pF - Bode Allegato post 3).
In sostanza io riproducendo il circuito che hai meglio disegnato tu (post 4) mi ritrovo in uscita un diagramma di Bode come se i condensatori fossero a massa e non in parallelo alle R (da prova pratica circa 16 pF).
Se faccio lo schema seguente:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Ho sempre un diagramma tipo filtro passabasso. E alla fine ricavo una Ca = Cb = Cw da 14 pF. (Vedi allegato)
In questo caso i condensatori da 75 pF non influenzano, ma il C2 se lo considero da 10 pF + 120 pF (Cw) non quadra (le due curve sono sovrapposte - 40 pF di equivalente).
In sostanza:
Visto che non riesco a capire in nessun modo cosa sono i Caw, Cbw e Cw, ma dalle prove mi pare che siano presenti i Cin su ogni pin del resistore, pensate possa considerare solo quello ?
C'è qualche altro tipo di circuito che posso provare per verificare cosa aspettarmi sui piedini ?
Visto che ho anche l'MCP42100 e il BC1803 che hanno piedinatura equivalente (mi pare - da verificare) e non hanno questi C nel datasheet, se facessi una prova con quelli e ottenessi gli stessi dati ?
Ovviamente l'MCP non lo userei come ingresso in continua...

[MarcoD]

Non ho capito cosa vuoi fare con quel potenziometro digitale !

Se vuoi fare un filtro passa basso, usa dei condensatori esterni di capacità molto maggiore dei Caw, Cbw, Cw in modo che li puoi trascurare.

Visto che non riesco a capire in nessun modo cosa sono i Caw, Cbw e Cw,

Non lo hanno spiegato prima?

ma dalle prove mi pare che siano presenti i Cin su ogni pin del resistore, pensate possa considerare solo quello ?

Pare siano solo i pin digitali.

C'è qualche altro tipo di circuito che posso provare per verificare cosa aspettarmi sui piedini ?

Non agitarti, supponi che le capacità parassite siano trascurabili.

[MarcoD]

Prova il circuito con C = 10 nF
Il potenziometro è usato come una resistenza
variabile fra 1 e 100 kohm
I diodi servono a limitare la tensione in ingresso che deve essere fra 0 e la V alimentaz.
Ft= 1/(6,28 RxC)

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[Tekonoris]

ok, stasera provo.
Grazie

[MarcoD]

Ho sbagliato la direzione dei diodi !!!. devi invertirla in modo che siano normalmente interdetti !!!!!

post scriptum: i diodi non fanno male, ma forse sono inutili, in quanto esistono dei diodi interni nel potenziometro che possono assorbire extracorrenti fino a circa 10 mA limitando la tensione a poco oltre la Valimentazione.

[Tekonoris]

Ho fatto la prova con 10nF e ho un PassaBasso perché lavoro con frequenze molto basse e quindi prima di arrivare alle frequenze in cui comincio a vedere l'effetto di Caw ho un'attenuazione troppo elevata(secondo me).Non riesco a vedere un grafico tipo quello giallo si spice.
Con questo valore non riesco a verificare Caw,Cbw e Cw perché “coperti”. Per vedere risultati dovrei andare sui 100 kHz con attenuazioni dell'orine dei -40 dB… (Verifiche fatte con Spice).
Ma seguendo il tuo schema/consiglio ho provato a scendere di taglia e, sempre con Spice al fianco, ho ricavato altre onde.
1 nF (Attenuazione costante a -24 dB - non ancora visibile).
130 pF [100 pF aggiunti e 10+10+10 considerati da me] (Attenuazione costante a -8 dB – ottengo 106 pF).
30 pF [solo quelli considerati da me] (-3 dB – ottengo 38 pF).

Considerati da me: Ca = Cw = 10 pF; Copamp = 10pF

Con questo circuito ottengo un grafico passabasso, l'attenuazione continua a crescere.

Poi ho aggiunto un condensatore da 68 pF in parallelo all'MCP come da schema (Caw) e ottengo i grafici con doppia curvatura. Una prima attenuazione seguita da un'attenuazione "costante".

Nella Simulazione Spice il giallo è quello con 75 pF in parallelo alla R.

Da queste simulazioni direi che posso trarre queste conclusioni:

Non dovrebbero essere presenti i Caw, Cbw e Cw sui piedini della resistenza digitale. (Chissà dove sono ...)
Su ogni piedino posso considerare un condensatore da circa 19 pF (essendo venuti 38 pF con 2 piedini interessati e Copamp = 10 pF).

Corretto ? Se si procedo con il ricavare meglio i valori sui piedini...
In caso contrario o in aggiunta posso fare qualche altra prova ?

Grazie e spero di essere stato chiaro...