Icw Power center

[arabino1983]

Buonasera. per un applicazione industriale abbiamo due trafo da 1250 uno di scorta all'altro. Quadro generale con interruttori di macchina e congiuntore. E fin qui tutto ok.
Deve essere aggiunta pompa antincendio e sprinkler.
Progettista prevede di prendere in parallelo alle corde di alimentazione del qgbt ( in pratica dai morsetti del trafo partono due linee) l'alimentazione che alimenterà il quadro che farà l'alimentazione della pompa antincendio e sprinkler.
Quindi sul nuovo quadro sono previsti due sezionatori scatolati da 400A interbloccati i quali danno alimentazione a due magnetici, uno per la pompa antincendio e uno per lo sprinkler.
I sezionatori non hanno un organo di protezione a monte se non l'interruttore di media e hanno una Icw di 6kA per un secondo.
Se non erro la 61439 quando non puoi o non vuoi indicare un organo di protezione da mettere a monte dice di indicare la Icw.
Questa cosa però presta il fianco a molte critiche dei vari progettisti, consulenti ecc... non troppo illuminati.
Un libro della nota rivista, indica che si può specificare la ICC del quadro indicando marca e modello dell'interruttore da mettere a monte oppure indicando l'energia specifica passante massima che il quadro può sopportare. Questa ultima cosa è indicata nella norma? ed inoltre se così fosse dall'energia specifica passante come ottengo il valore di ICC da dare al quadro sulla targhetta?

[Mike]

La Icc (corrente di cortocircuito condizionata) è una delle modalità prescritte dalla CEI EN 61439-1 per la tenuta al cortocircuito in alternativa alla Icw. Indicare la Icw del quadro elettrico, ovvero la sua totale indipendenza dai dispositivi di protezione, non dovrebbe mostrare alcun fianco, anzi, se la Icp (corrente di cortocircuito presunta) sul punto di installazione del quadro elettrico è inferiore alla Icw dichiarata dal costruttore, nessuno può metterlo in discussione, salvo non fidarsi del costruttore. Il valore di Icc lo stabilisce il costruttore in funzione delle prove effettuate.

[arabino1983]

[quote="Mike"][/quote]

Ciao Mike. Beh ma le due grandezze sono totalmente differenti. La Icw è il valore efficace della corrente di corto, per la durata di un secondo (o un valore a scelta del costruttore). La Icp è un valore si efficace ma che non si protrae per così tanto tempo, dovuto al fatto che viene interrotta da un organo a monte.
In parole povere sul quadro ho una Icp di 28kA, ma i sezionatori hanno una Icw di 6 kA per un secondo ( i sezionatori avrebbero una Icc di 110 kA, ma con un organo a monte).
Io sono sicuro che la cosa sta in piedi perché comunque se so che il sezionatore può sopportare 6kA per 1 Sec, l'energia che sopporta è 6000x6000x1 = 36.000.000 , un corto circuito a valle dei sezionatore avendo una Icp di 28kA sarebbe aperto dalla cella di MT in 0.02sec quindi 28000*28000*0.02= 15.680.000 ergo il sezionatore regge il colpo. Ma :
il quadrista che fa in questi casi?
certifica il quadro per Icw=6kA?
Oppure si può fare come dice TNE cioè " indicando l'energia specifica passante massima che il quadro può sopportare."?

[Mike]

La Icw riguarda la tenuta al cortocircuito di tutta "l'apparecchiatura assiemata di protezione", volgarmente detto quadro elettrico e pertanto il costruttore ha fatto le sue prove di cortocircuito e/o ha verificato per confronto con un progetto già provato e/o ha fatto dei calcoli. Se hai una Icp di 28 kA, il costruttore del quadro elettrico deve certificarlo con una Icw > 28 kA, oppure una Icc > 28 kA. Non puoi fare lo stesso ragionamento sui singoli componenti.

[arabino1983]

La Icw riguarda la tenuta al cortocircuito di tutta "l'apparecchiatura assiemata di protezione", volgarmente detto quadro elettrico e pertanto il costruttore ha fatto le sue prove di cortocircuito e/o ha verificato per confronto con un progetto già provato e/o ha fatto dei calcoli. Se hai una Icp di 28 kA, il costruttore del quadro elettrico deve certificarlo con una Icw > 28 kA, oppure una Icc > 28 kA. Non puoi fare lo stesso ragionamento sui singoli componenti.

Se così fosse non si dovrebbe vedere nessun qgbt con il sezionatore a monte. Ma solo con il MT e non certificati secondo la Icw. I valori di Icw non sono mai così alti per ovvi motivi.

[arabino1983]

Comunque ho trovato sempre sulla nota rivista che si può dichiarare la ICC anche se l'organo di protezione è a valle, a patto che sia improbabile un corto in questo tratto.
Ora cerco il riferimento normativo.

[arabino1983]

Trovato. In pratica si può dichiarare la ICC anche se l'organo di protezione del sezionatore è a valle a patto che sia ritenuto improbabile il cto.cto nel tratto di collegamento tra questi due e c'è una tabella che riassume quali sono le seguenti condizioni.
Art. 8.6.1 , 8.6.4 e Tab.4 della 61349-1

[MASSIMO-G]

Vista la Icw molto bassa (6kA x 1 secondo) presumo si tratti di interruttori non automatici, ovvero scatolati senza relè di protezione. Infatti i sezionatori hanno Icw ben piu alta. Se facciamo un esempio utilizzando materiale ABB , probabilmente si tratta di XT5D da 400 ampere, infatti i corrispondenti OETL hanno corrente di breve durata piu alta. Comunque è sufficiente proteggere l’interruttore non automatico con l’ interruttore automatico della stessa taglia del medesimo costruttore e non sussiste problema di coordinamento (ad esempio utilizzare XT5N/S/H in funzione della corrente di cortocircuito). E' un esempio con ABB , ma vale anche per le altre marche

[arabino1983]

Vista la Icw molto bassa (6kA x 1 secondo) presumo si tratti di interruttori non automatici, ovvero scatolati senza relè di protezione. Infatti i sezionatori hanno Icw ben piu alta. Se facciamo un esempio utilizzando materiale ABB , probabilmente si tratta di XT5D da 400 ampere, infatti i corrispondenti OETL hanno corrente di breve durata piu alta. Comunque è sufficiente proteggere l’interruttore non automatico con l’ interruttore automatico della stessa taglia del medesimo costruttore e non sussiste problema di coordinamento (ad esempio utilizzare XT5N/S/H in funzione della corrente di cortocircuito). E' un esempio con ABB , ma vale anche per le altre marche

Ciao Massimo si è un non automatico. Ma come detto lo posso proteggere solo da valle e non a monte.

[MASSIMO-G]

Comunque il coordinamento elettrico tra le apparecchiature è quello