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DDI per FV dal 1/11/2024

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[1] DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 4 feb 2025, 15:04

In una precedente discussione si è parlato di contattori e loro (non) idoneità al sezionamento e quindi della possibilità o meno di usarli come sgancio di emergenza.

Un partecipante ha poi posto il problema circa i DDI (https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=3&t=91057&hilit=contattore+sezionamento+ddi&start=10#p979204

ho indagato meglio perché le risposte erano forse poco chiare e recentemente su TNE 02/2025 vi è stata una risposta diretta:
puoi usare un contattore come DDI solo se il costruttore ne attesta l'idoneità al sezionamento (in quanto anche la funzione del DDI è sostanzialmente di emergenza).

Ora però sorge la domanda:
ci sono tali contattori?
Se non ci sono di fatto la norma gli sta riservando un posto per "usi futuri" ed obbliga ora a seguire altre vie.

Alcuni gentili colleghi qui presenti hanno chiesto ad alcuni costruttori e ricevuto risposta negativa.

Io anche non ho avuto alcun esito positivo.

L'uso del contattore come DDI è immediato e comodo ed economico, ma se occorre combattere con magnetotermici motorizzati e gestirne la logica di riarmo non se ne esce facilmente ed i costi lievitano non di poco: giusto oggi ho chiesto alcuni prezzi ad un negozio ed un interruttore motorizzato da guida DIN alla fine costa il doppio di un contattore.

Voi come fate/fareste?
Ultima modifica di Foto UtenteGioArca67 il 5 feb 2025, 20:22, modificato 1 volta in totale.
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[2] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 4 feb 2025, 17:34

Nel frattempo ricevo risposta da ABB del seguente tenore:
Gentile cliente,
in merito alla sua richiesta, i nostri contattori forniscono isolamento galvanico e sono quindi idonei al sezionamento. Essi sono conformi alle normative IEC60947-1 / IEC60947-4-1 e soddisfano, pertanto, anche i requisiti della norma relativi all’isolamento.

Cordiali Saluti
Supporto Tecnico ABB


Poi, reinoltrando la precedente, mi mandano il link al catalogo degli ESB ed EN.


Da questo deduco che gli ESB possono essere usati come DDI (fino alla potenza indicata per AC-3).
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[3] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto Utentesisu70 » 4 feb 2025, 18:39

Ma non vale comunque la distinzione tra "sezionatore" e "interruttore di manovra" ?
Magari ingenuamente immagino che il DDI debba assolvere ad entrambi i ruoli, quindi mi suona strano che si parli solo di "sezionamento" e (forse di conseguenza) la risposta del produttore che hai interpellato si focalizzi sull'isolamento.
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[4] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto UtenteMike » 4 feb 2025, 19:24

GioArca67 ha scritto:Voi come fate/fareste?


Continuo a utilizzare i contattori utilizzati senza problemi finora perché c'è la protezione di rincalzo che sopperisce.
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[5] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto Utenteesisnc » 4 feb 2025, 19:47

Ho letto (non mi ricordo dove) che la proprietà di "sezionamento" è garantita da un dispositivo "sezionatore" (a monte) atto a garantire l'apertura certa del circuito (verso valle). Questa proprietà è garantita quando è rispettata la distanza minima in aria degli elementi di ogni polo aperto del "sezionatore", stabilita dalla norma di prodotto IEC-EN 60947-XXX.
Quindi è il costruttore del "sezionatore" che stabilisce costruttivamente la distanza degli elementi in stato aperto (o sezionato) di ogni polo.
Un teleruttore tradizionale quando è diseccitato è palese che toglie la tensione verso il carico, ma non è detto che tra gli elementi di ogni polo aperto ci sia la distanza minima in aria prescritta dalla norma di prodotto per dichiarare la prorprietà di "sezionamento". Questo è un aspetto legato alla sicurezza che il "sezionamento" di un circuito deve garantire.
Tutto qui.
La prorpietà di "sezionamento" la dichiara esclusivamente il costruttore del dispositivo.
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[6] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto Utentepakk » 5 feb 2025, 15:33

esisnc ha scritto:Ho letto (non mi ricordo dove) ....


sarebbe utile se risali a questo concetto e riusciamo in modo chiaro a definire l'argomento DDI-CONTATTORE e RINCALZO ... perché ok l'argomentazione di Foto UtenteMike, ma per impianti in cui non è presente il rincalzo...ad esempio?
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[7] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto UtenteDanielex » 5 feb 2025, 17:58

GioArca67 ha scritto:
L'uso del contattore come DDI è immediato e comodo ed economico, ma se occorre combattere con magnetotermici motorizzati e gestirne la logica di riarmo non se ne esce facilmente ed i costi lievitano non di poco: giusto oggi ho chiesto alcuni prezzi ad un negozio ed un interruttore motorizzato da guida DIN alla fine costa il doppio di un contattore.

Voi come fate/fareste?


Io su piccoli impianti (diciamo < 50 kW) continuo ad usare i contattori.

Dopotutto sulla CEI 0-21 l'indicazione è molto chiara (diciamo che è come se fosse una "deroga").
CEI 0-21 8.2.2.3
Il dispositivo di interfaccia deve essere costituito da:
- omissis
- contattore onnipolare di categoria AC3
- omissis



Quando modificheranno anche la 0-21 siamo spacciati e dovremo usare gli int. motorizzati.

Non mi risultano che esistano sul mercato contattori dichiarati idonei al sezionamento dai costruttori (correggetemi se sgablio, io non li trovo).
Foto UtenteGioArca67 ho controllato il catalogo ABB ma non vi è alcun cenno in merito all'idoneità al sezionamento dei contattori modulari.

Secondo me TNE nella risposta sul numero di Febbraio ha esagerato un po' (non tenendo appunto in considerazione la CEI 0-21).
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[8] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto Utentepakk » 5 feb 2025, 18:22

Ma anche nella cei 021 c è la nota che richiama il sezionamento secondo 64-8 (vedi nota 38 a pag 63 della CEI 0-21:2022)

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[9] Re: DDI per FV dal 1/1/2024

Messaggioda Foto UtenteDanielex » 5 feb 2025, 18:39

pakk ha scritto:Ma anche nella cei 021 c è la nota che richiama il sezionamento secondo 64-8 (vedi nota 38 a pag 63 della CEI 0-21:2022)



Hai ragione.

Allora non ho più scuse :mrgreen:
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[10] Re: DDI per FV dal 1/11/2024

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 5 feb 2025, 20:26

Scusate, ho modificato tutti i titoli perché avevo indicato una data errata (gennaio al posto di novembre).
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