Salve.
Purtroppo ho abbandonato da anni la progettazione elettrica e sono diventato un "tuttologo" con ovvie conseguenze di diventare un "nientologo".
Tuttavia.
Vi sono capitati impianti VRF con R32?
Visto che l'R32 è un gas infiammabile, come vi siete mossi per quanto riguarda la valutazione dei rischi esplosione?
E con gli idronici a r32?
saluti
p.s. R32 = Difluorometano
Impianti VRF a R32... ATEX?
Moderatori:
sebago,
MASSIMO-G,
lillo,
Mike
-
Mike
55,6k 7 10 12 - G.Master EY

- Messaggi: 17011
- Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
- Località: Conegliano (TV)
- Contatta:
1
voti
[2] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
Ho fatto classificazioni e valutazioni del rischio Atex per l'R32 ma riguardava sistemi di collaudo per compressori e impianti frigogeni, ma non per la presenza di un impianto di condizionamento caricato a R32. Il rischio può esserci solo nella fase di caricamento dell'impianto, che avviene all'esterno da personale qualificato che adotta le norma procedure previste quando si usano gas infiammabili.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
2
voti
[3] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
In caso di perdita catastrofica di R32 dall'impianto, la densità non deve superare il 6% del LEL. Nei manuali è indicato il volume minimo dei locali da rispettare laddove passano tubazioni di R32.
Il LEL è 14% (vol/vol). Il 6% del LEL è il 0.84% vol/vol cioè circa 1 kg di R32 ogni 100 m3.
Il LEL è 14% (vol/vol). Il 6% del LEL è il 0.84% vol/vol cioè circa 1 kg di R32 ogni 100 m3.
0
voti
[4] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
Grazie.
Quindi in presenza di R32 il datore di lavoro dovrebbe aggiornare il DVR, chi effettua la valutazione dei rischi terrà presente delle indicazioni del costruttore (6% del LEL) oppure c'è una norma in tal senso? Però c'è da considerare che in caso di perdita ed essendoci un compressore, quasi tutta la quantità di gas presente nell'impianto potrebbe fuoriuscire da quel punto. Vedo un Daikin di 15 kW che ha 3 kg di gas, quindi in teoria devo avere degli ambianti di 300 m3.
Domanda, questi impianti sono realizzati con raccordi cartellati? O tassativamente con raccordi a saldare?
Quindi in presenza di R32 il datore di lavoro dovrebbe aggiornare il DVR, chi effettua la valutazione dei rischi terrà presente delle indicazioni del costruttore (6% del LEL) oppure c'è una norma in tal senso? Però c'è da considerare che in caso di perdita ed essendoci un compressore, quasi tutta la quantità di gas presente nell'impianto potrebbe fuoriuscire da quel punto. Vedo un Daikin di 15 kW che ha 3 kg di gas, quindi in teoria devo avere degli ambianti di 300 m3.
Domanda, questi impianti sono realizzati con raccordi cartellati? O tassativamente con raccordi a saldare?
Altrove. .Volutamente Anonimo
0
voti
[5] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
Mike ha scritto: Il rischio può esserci solo nella fase di caricamento dell'impianto, che avviene all'esterno da personale qualificato che adotta le norma procedure previste quando si usano gas infiammabili.
Questo perché è esclusa la presenza di SE di secondo grado sull'impianto?
Altrove. .Volutamente Anonimo
-
Mike
55,6k 7 10 12 - G.Master EY

- Messaggi: 17011
- Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
- Località: Conegliano (TV)
- Contatta:
1
voti
[6] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
Sostanzialmente sì, le tubazioni sono saldate, il guasto più significativo può riguardare il compressore, quando di estate, nella sua fase di mandata verso il condensatore, porta il gas a pressioni e temperature elevate. Una perdita bloccherebbe la macchina e l'eventuale perdita, comunque limitata dal quantitativo presente all'interno delle tubazioni, avverrebbe sempre all'esterno.NSE ha scritto:Questo perché è esclusa la presenza di SE di secondo grado sull'impianto?
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
1
voti
[7] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
NSE ha scritto:Grazie.
Quindi in presenza di R32 il datore di lavoro dovrebbe aggiornare il DVR, chi effettua la valutazione dei rischi terrà presente delle indicazioni del costruttore (6% del LEL) oppure c'è una norma in tal senso?
Ci sono tre livelli da rispettare: prescrizioni del costruttore riportate sui manuali, prescrizioni di legge rispetto al luogo o condizioni di installazione (ad esempio se ci troviamo in area ospedaliera o RSA o scuole), e normativa tecnica EN378
NSE ha scritto:Però c'è da considerare che in caso di perdita ed essendoci un compressore, quasi tutta la quantità di gas presente nell'impianto potrebbe fuoriuscire da quel punto. Vedo un Daikin di 15 kW che ha 3 kg di gas, quindi in teoria devo avere degli ambianti di 300 m3.
Uscirebbe in tutti i casi, perché il gas anche a riposo si trova a pressioni superiori a quella atmosferica, a circa 5 fino a 8 bar a seconda della temperatura ambiente.
Inoltre attenzione che a seconda del tipo di gas, la sua densità potrebbe essere superiore a quella dell'aria e quindi raccogliersi in basso, in cavità o pozzetti o tombini, dove potrebbe superare il 6% del LEL.
Non è possibile garantire perfetta miscelazione vol/vol a meno che ci sia una costante ventilazione. In condizioni di aria ferma, il gas si deposita.
NSE ha scritto:Domanda, questi impianti sono realizzati con raccordi cartellati? O tassativamente con raccordi a saldare?
Le cartelle dovrebbero oramai essere un lascito di un passato remoto, anche negli impianti con gas fluorurati non infiammabili.
0
voti
[8] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
Mike ha scritto:Ho fatto classificazioni e valutazioni del rischio Atex per l'R32 ma riguardava sistemi di collaudo per compressori e impianti frigogeni, ma non per la presenza di un impianto di condizionamento caricato a R32. Il rischio può esserci solo nella fase di caricamento dell'impianto, che avviene all'esterno da personale qualificato che adotta le norma procedure previste quando si usano gas infiammabili.
Non è vero. Le perdite di gas possono avvenire ovunque e in qualcunque momento, a causa di rotture, cedimenti, trafilamenti.
-
Mike
55,6k 7 10 12 - G.Master EY

- Messaggi: 17011
- Iscritto il: 1 ott 2004, 18:25
- Località: Conegliano (TV)
- Contatta:
1
voti
[9] Re: Impianti VRF a R32... ATEX?
NoNickName ha scritto:Non è vero. Le perdite di gas possono avvenire ovunque e in qualcunque momento, a causa di rotture, cedimenti, trafilamenti.
Come le perdite idrauliche.
--
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand
Michele Lysander Guetta
--
"Non pensare mai al dolore, al pericolo o ai nemici un momento più lungo del necessario per combatterli." — Ayn Rand

Elettrotecnica e non solo (admin)
Un gatto tra gli elettroni (IsidoroKZ)
Esperienza e simulazioni (g.schgor)
Moleskine di un idraulico (RenzoDF)
Il Blog di ElectroYou (webmaster)
Idee microcontrollate (TardoFreak)
PICcoli grandi PICMicro (Paolino)
Il blog elettrico di carloc (carloc)
DirtEYblooog (dirtydeeds)
Di tutto... un po' (jordan20)
AK47 (lillo)
Esperienze elettroniche (marco438)
Telecomunicazioni musicali (clavicordo)
Automazione ed Elettronica (gustavo)
Direttive per la sicurezza (ErnestoCappelletti)
EYnfo dall'Alaska (mir)
Apriamo il quadro! (attilio)
H7-25 (asdf)
Passione Elettrica (massimob)
Elettroni a spasso (guidob)
Bloguerra (guerra)



