ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **enpires** » 18 giu 2011, 14:21

Ciao a tutti!
Nelle soluzioni di alcuni problemi in cui si richiede il calcolo della risposta in frequenza, il professore trova "ad occhio" il valore di poli e zeri.

Sono riuscito a capire il metodo da utilizzare per calcolare il numero di poli (condensatori indipendenti) e zeri (studio del comportamento per $s \to \infty$ e confronto col numero di poli) maa non riesco a capire come calcolare il valore di questi ultimi (e dell'amplificazione a centro banda, se quest'ultimo non è a 0 o a infinito) senza fare il calcolo esplicito della funzione di trasferimento.

Dovrebbe essere una questione di "resistenze viste dai condensatori" o una cosa del genere.
Qualcuno me lo sa spiegare, o indicarmi una risorsa online che lo spiega? Se serve ho lo Jeager ed il Millman, ma non sono riuscito a trovare nulla del genere su questi

da **carloc** » 18 giu 2011, 15:12

La resistenza vista serve per calcolare la frequenza dei poli....

per gli zeri si vede la pulsazione generalizzata che annulla conduttanza o impedenza rispettivamente se lo zero è dato da una rete parallelo o serie....

esempio 1

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

per il polo)
C vede una resistenza Rp=R1||R2 allora $s_p=-\frac{1}{R_pC}$

per lo zero)
la rete è parallelo....
$\frac{1}{R_1}+s_zC=0$ cioè $s_z=-\frac{1}{R_1C}$

esempio 2

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

polo)
C vede R1+R2.... $s_p=-\frac{1}{(R_1+R_2)C}$

zero)
$R_2+\frac{1}{s_zC}=0$ cioè $s_z=-\frac{1}{R_2C}$

Ora in effetti i conti sono gli stessi sia nel caso parallelo che serie, la pulsazione che annulla la conduttanza del parallelo è la stessa che annulla l'impedenza della serie, ma a me piace enunciarlo come detto all'inizio...

permette di ricordare, ti da un perché...
ammettenza 0 nel primo circuito "apre" ingresso ed uscita, quindi non c'è uscita, c'è uno zero.
Invece impedenza zero nel secondo cortocircuita 'uscita... ancora non c'è uscita, abbiamo uno zero.

da **enpires** » 18 giu 2011, 15:50

Perfetto, credo di aver capito :) Appena trovo un circuitino un po' più complesso provo ad utilizzare questo metodo e vediamo se ne vengo a capo

Grazie mille :ok:

da **enpires** » 18 giu 2011, 19:56

Se dovesse interessare, sono riuscito con successo ad applicare questo metodo ad un altro circuito con uno zero nell'origine ed un polo :mrgreen:

Continuo ad esercitarmi

da **IsidoroKZ** » 19 giu 2011, 9:54

Ho trovato questo articolo che potrebbe interessare. E` un po' ostico, e bisogna guardare anche la bibliografia.

da **enpires** » 19 giu 2011, 12:30

Non mi si carica

da **enpires** » 19 giu 2011, 16:26

Ok, ho un piccolo dubbio nell'applicazione di questo metodo per il calcolo del polo relativo al condensatore C_L

del seguente circuito

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Nel calcolo della resistenza vista da C_L

ho provato ad insere un generatore di corrente i_x

al posto del condensatore, la tensione che ho ai capi del generatore è
$V_x = i_x R_L + (i_x+ g_{fs}V_{gs})R_D$

Da qui in poi cominciano i conti che poco mi ispirano (leggasi: credo di dire stupidaggini).
Quello che ho pensato è che visto che sto misurando la resistenza vista devo disattivare tutti i generatori indipendenti, quindi V_g = 0

e l'equazione precedente mi diventa
$V_x = i_x R_L + (i_x- g_{fs}V_{s})R_D$
Quindi la tensione V_s

sarà
$V_s = -\frac{g_{fs}}{R_D}V_s$
e l'unico modo affinchè questa equazione sia esatta è che V_s = 0

, quindi il generatore di corrente impone una corrente nulla nel ramo e la tensione ai capi di C_L

diventa semplicemente
V_x = i_x ( R_L+R_D)

e, di conseguenza, la resistenza vista è semplicemente R_L + R_D

Ho scritto delle stupidaggini? Non so perché, ma "ad occhio" quello che ho scritto poco mi ispira :mrgreen:

p.s. come si disegnano i generatori pilotati in fidocadj?

da **carloc** » 19 giu 2011, 16:51

Tutto giusto.. :ok:

... magari vale la pena di ricordarlo che è una cosa che vale per BJT, FET e MOS in configurazioni molto comuni.. per non rifare tutti stì conti ogni volta

I generatori pilotati con FidocadJ io li disegno "a mano" con quattro linee più la diagonale... P.S. invece per la freccia c'è un simbolo già pronto in Libreria standard/simboli di base

da **enpires** » 19 giu 2011, 17:02

Perfetto :)

Grazie mille per l'aiuto che mi state dando!!
Con questi consigli per trovare i poli e gli zeri in maniera veloce, e con la formula della resistenza vista dalla base di un transistor alcuni esercizi che prima mi richiedevano un sacco di tempo oramai li faccio volando O_uu_O

da **enpires** » 19 giu 2011, 20:15

Altro piccolo dubbio :)

Nel seguente circuito:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Per avere uno zero devo cortocircuitare l'uscita con la massa, quindi ho bisogno chel'impedenza $Z_L =\frac{R_D}{sR_DC_L +1} =0$ , ovvero $s = \infty$ .

Ma... questo mi sembra avere poco senso? :mrgreen:

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Metodo della resistenza vista

[1] Metodo della resistenza vista

[2] Re: Metodo della resistenza vista

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