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Oscilloscopio

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[11] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteGia1988 » 11 set 2011, 19:13

Inferiore a fp
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[12] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 11 set 2011, 19:32

Gia1988 ha scritto:Ma se lavoriamo a basse frequenze....?


Risposta rapida: se lavoriamo a basse frequenze non c'è problema.

Attenzione, però: in questo caso, il concetto di "bassa frequenza" dipende sia dal tipo di segnale che vogliamo visualizzare sia dal tipo di misura che vogliamo fare sul segnale.

Immaginiamo che il circuito in prova generi un'onda quadra a 1 kHz con un duty cycle del 20%: rispetto alla banda di 16 MHz calcolata prima, sembrerebbe un segnale a bassa frequenza... ma è veramente così? Grazie a M. Fourier, possiamo vedere il segnale a onda quadra come una sovrapposizione di più segnali sinusoidali: un segnale - la fondamentale - alla frequenza dell'onda quadra (1 kHz); gli altri segnali - le armoniche - con frequenza multipla della fondamentale. Quindi, se è vero che la frequenza fondamentale è ampiamente al di sotto della frequenza di taglio f_\text{H}, è anche vero che ci sono delle armoniche a frequenza superiore di f_\text{H}, e queste armoniche vengono attenuate, generando così una distorsione di forma del segnale da misurare. Sarà significativa questa distorsione? dipende da quale misura facciamo.

Due esempi:
1) Vogliamo misurare il duty cycle dell'onda quadra: nell'ambito dell'incertezza di misura garantita da un oscilloscopio, l'effetto della limitazione di banda introdotta dal collegamento è, in questo caso, assolutamente trascurabile.
2) Vogliamo misurare il tempo di salita dell'onda quadra, e supponiamo che tale onda quadra abbia un tempo di salita nominale di 5 ns (non difficile da ottenere con le moderne porte logiche). A causa della limitazione a 16 MHz, una nota formula ci dice che, in realtà, il tempo di salita che misureremmo sarebbe

t_\text{r}\approx \frac{0{,}35}{16\,\text{MHz}}\approx 22\,\text{ns}

cioè ben di più del tempo di salita reale dell'onda quadra. In questo caso, sebbene la frequenza dell'onda sia ben al di sotto della frequenza di taglio introdotta dal collegamento, l'effetto sulla misura è piuttosto significativo.
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[13] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 11 set 2011, 19:34

Gia1988 ha scritto:Inferiore a fp


Attenzione, non è f_\text{p} la discriminante, ma f_\text{H} (vedi sopra, al [12]).
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[14] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteGia1988 » 11 set 2011, 19:41

Capito:)
aspetto il continuo...
Grazie ancora:)
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[15] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 11 set 2011, 22:51

In [8] eravamo rimasti al fatto che le principali responsabili della limitazione di banda erano le capacità C_\text{c} e C_\text{i}. Per ridurne l'effetto, possiamo pensare di inserire, in serie al cavo coassiale, dal lato del generatore, una capacità C_\text{s}\ll C_\text{c} + C_\text{i}: la capacità equivalente di una serie di due capacità, infatti, è più piccola della minore (in questo caso C_\text{s}).

Così facendo, a frequenze maggiori di f_\text{p} (cioè trascurando R_\text{i}), il circuito equivalente del collegamento diventa



Si hanno allora due effetti:
1) La capacità equivalente vista dal generatore addesso è

C_\text{eq}^\text{sonda} = \frac{C_\text{s}(C_\text{c} + C_\text{i})}{C_\text{s}+C_\text{c} + C_\text{i}}\ll C_\text{c} + C_\text{i}

con il risultato che la frequenza di taglio dovuta al collegamento diventa

f_\text{H}^\text{sonda} = \frac{1}{2\pi R C_\text{eq}^\text{sonda}} = \frac{C_\text{s}+C_\text{c} + C_\text{i}}{C_\text{s}}f_\text{H}

Se volessimo, per esempio, aumentare di un fattore 10 f_\text{H}, sarebbe allora sufficiente imporre

C_\text{s} = \frac{C_\text{c} + C_\text{i}}{9}

Con i valori usati nei messaggi precedenti avremmo C_\text{s}\approx 11\,\text{pF}

2) Prima di arrivare all'ingresso dell'oscilloscopio, il segnale attraversa un partitore capacitivo con rapporto di partizione

\frac{C_\text{s}}{C_\text{s}+C_\text{c} + C_\text{i}}

con il risultato che se aumentiamo la banda di un certo fattore, dello stesso fattore riduciamo l'ampiezza del segnale. Insomma, questo è un prezzo che dobbiamo pagare.

Se ora torniamo a considerare la resistenza R_\text{i}, come nel circuito qua sotto, ci accorgiamo di una cosa.



Il circuito così com'è non permette il passaggio della componente continua, anzi, essendo C_\text{s} piccola si avrebbe un'attenuazione piuttosto marcata di tutte le basse frequenze. Per aggirare questo ulteriore problema, allora, mettiamo in parallelo a C_\text{s} una resistenza R_\text{s}, ottenendo il circuito



Vedi dove appare il partitore compensato? Inizia a guardarti le analisi fatte nei messaggi che ti ho dato in [3], poi nel prossimo messaggio completo il discorso.

(continua...)
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[16] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteIvan_Iamoni » 11 set 2011, 22:54

Sono semplicemente SBALORDITO! :shock:
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[17] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 11 set 2011, 22:59

E non sei il solo. Questa è una lezione bella e buona.
Buona da leggere ed imparare. :ok:
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[18] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 11 set 2011, 23:06

ARTICOLO!

Lo dicevo io che Foto UtenteDirtyDeeds si sarebbe scatenato. Come si dice da queste parti, I know my chickens :)
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
Plug it in - it works better!
Il 555 sta all'elettronica come Arduino all'informatica! (entrambi loro malgrado)
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[19] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 11 set 2011, 23:07

Sono d'accordo: ARTICOLO! >-O-< >-O-< >-O-<

Foto UtenteDirtyDeeds, raccogli tutto e buttalo nel blog. Fai un favore alla comunità :ok:
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[20] Re: Oscilloscopio

Messaggioda Foto UtenteGia1988 » 12 set 2011, 0:13

Già ci vuole un bell applauso
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