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Costruire un elettromagnete

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

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[61] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 29 dic 2011, 22:33

No Foto Utenteciusbas, non ci siamo.
Potresti mostrarci lo svolgimento dei calcoli che hai fatto?
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[62] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto Utenteciusbas » 30 dic 2011, 2:08

ho rifatto i conti e adesso mi viene una Asp esagerata...
tenendo conto che,
\mu = 4\cdot \pi \cdot 10^{-7}
allora \mu =0,000001256
quindi:
NI=2\cdot 0,5\cdot \sqrt\frac{2\cdot 30}{0,000001256\cdot 0,04}

dove 0,5cm diventa 0,005m, 30 è la forza espressa in N e 0,04 sono 40cm quadrati trasmormati in metri

calcoliamo che:
NI= 2\cdot 0,005\sqrt{\frac{60}{5,024\cdot 10^{-8}}}
NI=344,96 A
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[63] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 30 dic 2011, 3:02

Forse 40cm^2 non corrispondono a 0.04m^2!
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[64] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 30 dic 2011, 9:49

Abbiamo sempre parlato di cm e cm^2 e in quella formula
vanno messi quei valori (che devono essere congruenti
fra lt ed S, senza necessità di conversione in m e m^2).

E non spaventarti del risultato di NI
E' vero, come dice Foto UtenteRenzoDF che formalmente
sono amper (in quanto "spire" non è un'unità di misura).
ma il significato fisico rimane quello di Asp, cioè il prodotto
di una corrente in (genere piccola) e del numero di spire
(generalmente alto)
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[65] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 30 dic 2011, 10:49

ciusbas ha scritto:...ho rifatto i conti e adesso mi viene una Asp esagerata...

Ma che esagerata e esagerata, e' ancora inferiore a quella corretta di un fattore pari a \sqrt{10} in quanto il calcolo e' errato per la ragione indicata da Foto UtenteIsidoroKZ

Le forze magnetomotrici vengono quasi sempre "esagerate", come i campi magnetici e le riluttanze dei traferri. ;-)

BTW La conversione in m e in m² e' d'obbligo, anche se in casi particolari come il nostro non sarebbe teoricamente necessaria.

BTW2 non usare tutte quelle cifre significative per il risultato, nel calcolo dei circuiti magnetici gia' la seconda cifra significativa e' spesso "incerta" .
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[66] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto Utenteciusbas » 30 dic 2011, 19:35

si effettivamente 40cm^2 sono 0,004 m^2 :oops:
quindi:
NI= 2\cdot 0,005\sqrt{\frac{60}{5,024\cdot 10^{-9}}}
NI=1092 A

poi per calcolare il numero di spire?
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[67] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 30 dic 2011, 19:55

Ora ci siamo :ok:
Per le spire si poterebbe fare come ti dicevo in [60] ma bisogna "fare i conti" con lo spazio disponibile per l'avvolgimento (lascio a te il calcolo) e con il generatore usato per l'alimentazione; bisognera' cioe' considerare l'autonomia dello stesso in base al numero di operazioni ed al tempo del ciclo di pulizia che imporra' un limite superiore per la corrente erogabile e di conseguenza un limite inferiore al numero di spire utilizzabili.
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[68] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto Utenteciusbas » 30 dic 2011, 20:20

ok, adesso cercherò di fare tutte le considerazioni del caso e per il momento vi ringrazio dell'aiuto dato.
Vi farò sapere appena lo realizzo.
con l'occasione vi auguro un felice anno nuovo.
O_/un saluto.
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[69] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 30 dic 2011, 22:22

Bene. Una volta trovato NI rimane da dimensionare la bobina
che fornisce queste amperspire.
Il vincolo da tenere presente è quello dell'alimentazione: se deve
essere alimentata da una batteria a 12V, la corrente è condizionata
dalla resistenza totale dell'avvolgimento.

Per non procedere per tentativi, propongo questa procedura:
Il numero di spire delle bobina deve essere: Nsp = \frac{NI}{I}
Ma la corrente I (in A) è data da : I = \frac{Vb}{R},
dove Vb è la tensione della batteria (12V) ed R la resistenza (in Ohm)
del filo avvolto.
Questa resistenza è data da : R = \frac{\rho \cdot L}{\frac{\pi \cdot d^{2}}{4}}
dove \rho è la resistività del rame (0.0175 Ohm x mm^2/m)
d il diametro del filo (in mm)
L la lunghezza dell'avvolgimento (in m), data da: L = Nsp\cdot lsp
con lsp la lunghezza della spira media (espressa in m).

In definitiva, mettendo assieme tutte queste relazioni
si ottiene la formula che dà il diametro del filo:

d = 2\cdot \sqrt{\frac{NI\cdot \rho\cdot lsp}{\pi \cdot Vb}}

Per ottenere il numero di spire necessario,
dobbiamo porre un altro vincolo: la densità
di corrente ddc (in A/mm^2) a cui vogliamo far lavorare
la bobina. Questa è data dal rapporto corrente/sez.filo :

ddc = \frac{I}{sez.filo}=\frac{NI}{Nsp}\cdot \frac{4}{\pi\cdot d^{2}}

da cui:

Nsp = \frac{4\cdot NI}{\pi\cdot d^{2}\cdot ddc}

In conclusione, il risultato dipende da pochi parametri
che devono essere stabiliti, e per cui si suggeriscono
i seguenti valori:
Vb = 12 (V)
lsp = 0.07 (m)
ddc = 2.5 (A/mm^2)

Rimango in attesa di commenti.
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[70] Re: Costruire un elettromagnete

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 31 dic 2011, 13:06

Si, ok per le relazioni ricavate, ho provato anch'io (per curiosita' simbolica) a far fare un calcolo a Maxima e, visto che i conti li faceva "lui", gli ho fatto tener conto anche della dipendenza della lunghezza media dal numero di spire :-)

chiamate L (=300 mm) e H le dimensioni longitudinale e trasversale dell'avvolgimento e 68 mm di perimetro interno del cartoccio

2011-12-31_121523.gif
2011-12-31_121523.gif (23.98 KiB) Osservato 2901 volte

ma a dire il vero, anche visti i risultati, userei un filo di diametro superiore, per es. da 0.63 mm, con N=2200 e I=0.5 A con un resistore serie di limitazione; in questo modo avrei anche un campo di regolazione addizionale per la forza.
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