Interfacciare pre e finale.... auto oscilla

[claudiocedrone]

La oscillazione che hai eliminato aumentando la reiezione alla alimentazione è sempre "latente" come la definisci tu perché gli "oscillatori" che la producono sono belli grossi e sempre in funzione dato che sono gli alternatori della centrale elettrica di produzione! Spetta poi ai circuiti con le loro caratteristiche di progettazione e di costruzione evitare di esserne influenzati ; poi , per quanto riguarda il tuo ultimo quesito il guadagno di uno stadio amplificatore non è fissato dalla tensione di alimentazione la quale influisce caso mai sulla ampiezza (e quindi sulla potenza) dell'output , bensì dalla rete di retroazione

[IsidoroKZ]

La oscillazione che hai eliminato aumentando la reiezione alla alimentazione è sempre "latente" come la definisci tu perché gli "oscillatori" che la producono sono belli grossi e sempre in funzione dato che sono gli alternatori della centrale elettrica di produzione!

Quanto dici non e` giusto. A parte che i circuiti elettronici sono alimentati in continua, la causa di una instabilita` non e` di certo il fatto che l'alimentazione e` in alternata oppure che c'e` del ripple sulle alimentazioni.

La causa dell'instabilita` e` che l'impedenza dell'alimentatore non e` sufficientemente bassa e i circuiti di ingresso hanno una reiezione alle variazioni della tensione di alimentazione che e` troppo bassa (PSRR scarso). Attraverso i collegamenti di alimentazione si crea un altro percorso di retroazione, che accoppia i finali al premplificatore, e questa retroazione e` positiva causando instabilita`.

[alienspice]

l'impedenza dell'alimentatore non e` sufficientemente bassa

in effetti l'alimentatore è un carica batteria

e i circuiti di ingresso hanno una reiezione alle variazioni della tensione di alimentazione che e` troppo bassa (PSRR scarso).

Quindi devo prevedere maggiori capacità sull'alimentazione per fornire un po' di riserva, giusto?

Primo schema a FCD... non picchiatemi...

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[Lelettrico]

Bello.
... ilche equivale a mettere un elettrolitico fra i piedini di alimentazione del finale ... o no?


Inoltre ti faccio notare come il TDA 2005 e' un finale capace di fornire una corrente sul carico di 4.5 A di picco e di 3.5 A ripetitiva. Oh ohh
Una batteria ci vuole sempre ... quindi forse D8 ....

[claudiocedrone]

Finalmente ricevo una "bacchettata" da un esperto! Quindi,sempre per capire,dato che in elettronica sono solo un "praticone con quattro nozioni in croce", il fatto che ad es. quando qualche filo della rete passa a meno di un metro dal mio "Crybaby" sento un forte ronzio a 50 Hz (anche alimentato a batteria) dipende dal fatto che ha un PSRR troppo basso ed è inesatto anche quello che ho scritto nel primo post ? anche se mi sa che qui sarebbe il caso di aprire un altro thread

[alienspice]

ilche equivale a mettere un elettrolitico fra i piedini di alimentazione del finale ...

Già.... adesso provo a vedere dove infilare un 1000uF sullo stampato

Una batteria ci vuole sempre ...

si soprattutto quando si progetta una apparecchiatura che deve iniziare a funzionare quando manca la corrente

quindi forse D8 ....

mmmh, in effetti, l'apparecchiatura è fatta per lavorare a batteria, ma potrebbe dover funzionare anche a rete elettrica quinfi anche D7 diventa piccolo.
Non mi sono mai soffermato sulle specifiche del 1N4007, l'ho sempre messo dove c'era un po' di assorbimento ma non troppo.
Che diodo metto?

[Lelettrico]

Per ponte rettificatore io (personalmente) metterei un KBH2504, non perche' sia un 400V 25 A ma perche' si trova in tutti negozi di elettronica. Come per magia anche se non lo hanno ti danno un equivalente.
Ma la cosa piu' importante e' il filtraggio, quando hai potenze cosi' elevate a tensioni cosi basse (ti ricordo che e' un ampli per auto quindi a 12 V) piu' "microfarad metti e piu salute godi.
Se si potesse un 4700 o addirittura un 10000 uF subito dopo il ponte. Se a tutti i costi vuoi regolare (ed e' bene) a 12 V meglio usare una delle configurazioni con BJT e LM che hanno una maggiore flessibilita' e corrente elevata.
La questione del diodo verso la batteria, un diodo come 1N4007 e' un diodo da 1 A massimi, personalmente quando mi capita uso ancora un KBH2504 (quindi un ponte) unendo le due alternate (che diventano la freccia del diodo o anodo ) e usando l'uscita + come catodo (la stanghetta del diodo). Si fa' in quanto i quattro diodi sono matchati (uguali cadute dirette). Ma qui .... puoi usare RS components e scegliere un diodo con la minima caduta diretta e con corrente 4-5A. MA ma ... se ben guardi ... se togli D8 non cambia niente o quasi. Anzi, non sprechi + potenza a causa della caduta Vf, inevitabile in ogni diodo.
Certo che se lo fai andare piano, questo TDA, anche l'assorbimento sara' piccolo e quindi potrebbe bastare un ricaricatore (come tentavi di fare) con un bel elettrolitico, per abbassare appunto l'impedenza interna dell'alimentatore, ed evitare il motor boating. E' vero tutto quello che ti avevano detto prima, vero e sacrosanto MA tu avevi la bootstrap (DS=>10 uF) e lo alimentavi con un alimentatore veramente insufficiente.
E' una imprecisione del DS, che mette un 10 uF o addirittura un 0.1 nF per la bootstrap ed un 220 uF per la non-bootstrap. Ci sono cascato anchio, ecco perche' e' stato come un dejavu' e appunto suggerivo di fare la prova di aggiungere una grossa capacita' in parallelo alla Vcc dell'integrato. Comunque se filtrando il pre ti sparisce il motorboating ... puo' anche andare bene cosi ... in ogni caso una grande capacita' garantisce che alle frequenze basse la Vcc dell'ampli cali il meno possibile riducendo cosi' la distorsione alle basse frequenze.
Etc ...

[IsidoroKZ]

quando qualche filo della rete passa a meno di un metro dal mio "Crybaby" sento un forte ronzio a 50 Hz (anche alimentato a batteria) dipende dal fatto che ha un PSRR troppo basso

Nel circuito di questo thread il problema non era il ronzio a 50Hz (o meglio 100Hz) ma una autoscillazione: il finale manda indietro un segnale che viene ricevuto dal preamplificatore che ha un "ingresso secondario" dall'alimentazione.

Invece nel tuo babycry il problema sembra essere il campo elettrico che si accoppia capacitivamente a qualche parte ad alta impedenza dove c'e` il segnale ancora da amplificare.

[Lelettrico]

Giusta presisazione di IsidoroKZ.

Tornando al tuo caso

mmmh, in effetti, l'apparecchiatura è fatta per lavorare a batteria, ma potrebbe dover funzionare anche a rete elettrica quinfi anche D7 diventa piccolo.

Appunto! Se deve andare a rete l'alimentatore deve essere "come una batteria"
Si e' aperto recentemente un altro thread per la realizzazione di un ali per TDA 2050 o simile.
Personalmente metterei un post-regolatore per evitare ogni fonte di ronzio, ma per cominciare anche il semplice ponte e condensatore da 4700uF puo' bastare.
http://www.electroyou.it/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=32090

[alienspice]

E' una imprecisione del DS, che mette un 10 uF o addirittura un 0.1 nF per la bootstrap ed un 220 uF per la non-bootstrap.

Quasi tutto chiaro ma non questa... nel DS vedo solo capacità di BS da 100uf...che ho preso ad esempio paro, paro, magari il condensatore anti ripple può essere un po' piccolino

Dopodichè per quanto riguarda la ripple rejection dell'alimentazione generale, in condizione di funzionamento dell'amplificatore con presenza della tensione di rete (raro, non è lo scopo dell'apparecchiatura) pensavo di essere tranquillo vista la batteria.

Personalmente metterei un post-regolatore per evitare ogni fonte di ronzio, ma per cominciare anche il semplice ponte e condensatore da 4700uF puo' bastare.

Considera però che l'alimentatore da rete è utilizzato come carichino in tampone.

Grazie, inizio a fare un po' di prove