Correggere impianto prese tv!

[MisterElectroYou]

Riporto qui di seguito lo schema del sostenitore della soluzione alternativa:
questo amico sostiene che la soluzione migliore sia una spi10 + spi05 con resistenza, in alternativa una spi05 + spi00 SENZA resistenza ed in ultimo (secondo lui la più sbilanciata) la spi05 + spi05 con resistenza.

Questo è lo schema che secondo lui giustifica ed avvalora la sua tesi.

Chiarisco che non diffido della competenze di nessuno ma semplicemente essendo io un novizio e essendo sia angus che l'altro amico due voci autorevoli mi fa piacere sapere cosa pensa l'uno delle osservazioni dell'altro.

...anche se alla fine mi sembra di capire che la controversia verta solo sulle qualita della spi00 e se questa "termini" o no la linea...

Grazie

[angus]

Allora, premesso che:
* non esiste LA soluzione, ma esistono più possibili soluzioni (quelle proposte, ed altre ancora).
* anche se la soluzione che si adotta non è tecnicamente corretta, probabilmente "la TV si vedrà lo stesso"

I discorsi da tenere presenti sono 2:
1) ci deve essere adattamento di impedenza. Nel caso in esame, questo vuol dire che la linea DEVE essere terminata. Per fare questo una possibile soluzione sono le due prese passanti in cascata, chiudendo l'ultima con una resistenza. O in alternativa usare come ultima presa una VERA terminale. La terminale "vera", altro non è che una scelta commerciale per vendere una passante+resistore di chiusura, ma tecnicamente siamo sempre lì.
Altra soluzione è l'uso del derivatore a 2 vie, con uscita passante chiusa e usare le due prese DIRETTE, con attenuazione 0db (o giù di lì). Una terza alternativa, che consentirebbe l'adattamento di impedenza ma sarebbe sfavorevole per quanto riguarda il segnale, sarebbe l'uso di un DIVISORE con 2 uscite a monte che serve prese passanti TERMINATE con 75 ohm.
Ora, potrei anche sbagliarmi, ma mi risulta che la presa Fracarro SPI00 altro non sia che una presa DIRETTA, che viene usata (anche negli schemi Fracarro) in uscita ai derivatori e quindi non sia una presa in grado di TERMINARE la linea e quindi garantire adattamento di impedenza. Quindi lo schema di mezzo nell'immagine che hai postato, SECONDO ME, non è corretto (anche se la TV la vedi lo stesso).
Ripeto: potrei anche sbagliarmi sulle prese e allora il discorso cade.

2) Una volta garantito l'adattamento di impedenza, la cosa da fare è bilanciare la distribuzione in modo che ogni presa abbia circa lo stesso livello di segnale [dBµV] e sia compreso in un ben determinato range di valori.
Nel caso in esame il "problema" è abbastanza limitato (non stiamo progettando la distribuzione di un condominio a 10 piani), sono 2 prese... però è tecnicamente più corretta la soluzione SPI10+SPI05come avevo già scritto nel post [12] spiegando anche il motivo della scelta di due SPI05.

In definitiva, a parte la soluzione "di mezzo" (che ritengo da verificare) sono d'accordo con il tuo amico.
Credevo di essere stato abbastanza chiaro sulle motivazioni delle scelte proposte.



Tra parentesi, visto che sembravi propenso a trovare una soluzione "economica", utilizzando delle prese TV da 3 euro e poco più... questi ragionamenti lasciano un po' il tempo che trovano se poi usi dei prodotti scadenti.

Ricordo infine che la trasformazione (o comunque la manutenzione straordinaria) di un impianto d'antenna, rientra nel DM 37/08 con tutti gli obblighi di legge del caso. va eseguita da personale abilitato che al termine rilascerà una Dichiarazione di Conformità.

Saluti.

[MisterElectroYou]

Tra parentesi, visto che sembravi propenso a trovare una soluzione "economica", utilizzando delle prese TV da 3 euro e poco più... questi ragionamenti lasciano un po' il tempo che trovano se poi usi dei prodotti scadenti.

beh volevo una soluzione economica perché le Bticino sono costosissime ma le 2 Fracarro (che mi dicono essere il top come qualità) mi costano in tutto 25 euro, una cifra ancora abbordabile rispetto alle 60 della ticino

Ricordo infine che la trasformazione (o comunque la manutenzione straordinaria) di un impianto d'antenna, rientra nel DM 37/08 con tutti gli obblighi di legge del caso. va eseguita da personale abilitato che al termine rilascerà una Dichiarazione di Conformità.

...dubito che cambiare due prese nel mio appartamento rietri nella manutenzione straordinaria, comunque ti ringrazio comunque per la segnazione e tutto il tempo dedicatomi!

[angus]

...dubito che cambiare due prese nel mio appartamento rietri nella manutenzione straordinaria

Io invece non dubito molto. Basta leggere la definizione che da la norma di "manutenzione straordinaria".
Logicamente ognuno la interpreta come crede e fa le scelte che ritiene più opportune.

Saluti

[Sgrondus]

Confermo che la Spi00 è una presa diretta con passaggio di CC, a quelle prese ci ho collegato una miriade di decoder satellitari con mix demix quindi ci metto la mano sul fuoco.
Che una spi10 seguita da una spi05 terminata sia un impianto molto più bilanciato rispetto alle varie soluzioni possibili non ci piove;
solitamente a livello lavorativo la soluzione migliore è la più veloce, economica, funzionale e semplice.
Se passano i cavi io farei due prese separate e collegate ad un de 2-10 terminato con resistenza, per il semplice motivo che se un domani serve una presa satellite metto un mix-demix e morta li....
Altri farebbero due prese in cascata, altri mettono un PA2 e chissenefrega dell'impedenza, altri attaccano il dielettrico col dielettrico, la calza con la calza e con un giro di nastro si risolve.
La TV si vede, magari qualche canale salta e l'impianto non è tecnicamente corretto.
Dipende da chi fa il lavoro.

[MisterElectroYou]

Confermo che la Spi00 è una presa diretta con passaggio di CC, a quelle prese ci ho collegato una miriade di decoder satellitari con mix demix quindi ci metto la mano sul fuoco.

...eppure chi sostiene il contrario dice che quella presa non termina la linea. A supporto mi dicono di pubblicare lo schema offel di seguito...

Da ambasciatore riporto le osservazioni dell'altro professionista cui, per gratitudine e sua soddisfazione, "DEVO" la pubblicazione dell'ultima schema fornitomi a supporto della sua tesi.

op42opt.png (5.77 KiB) Osservato 4736 volte

Da novizio faccio una osservazione personale che magari è tutta sbalgiata: mi sembra che tutta la questione verta sulle qualità della spi00, l'altro amico fornisce uno schema offel con una presa simile che viene usata per termiare la linea: ma non è possibile che le due prese, pur essendo entrambe 00, siano una terminale e l'altra no? Offel non è una un'altra marca rispetto a Fracarro o... esiste il signor Offel che è un eminente progettista di schemi?

[angus]

Al di là delle marche e delle scelte commerciali, una presa che "termina" una linea di distribuzione è una presa passante con l'uscita chiusa su 75 ohm.
Quella che io schematizzo in questo modo:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Volendola vedere in un altro modo, può essere considerata come un derivatore ad 1 via, con l'uscita passante chiusa e con una presa 0 dB sulla derivazione.
quindi è "equivalente" ad una cosa del genere:

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Il derivatore ideale (con Ad=0) non esiste, per ovvi motivi tecnici che si comprendono solo con lo studio dei segnali e delle linee di trasmissione.
Quindi, escluderei il fatto che una SPI00 (o qualsiasi altra presa con attenuazione prossima allo zero) possa essere usata per terminare una linea di distribuzione (motivo per il quale, già molti post fa, ho detto di fare attenzione ai termini che i produttori usano)

[Sgrondus]

@MisterElectroYou:
ho scritto che la SPI00 è una presa diretta con passaggio di CC, non che può terminare la linea.
Puoi vederla tranquillamente come un cavo diretto dal derivatore alla TV, per questo motivo per eseguire a regola d'arte un impianto "chiuso" a 75ohm viene utilizzata solo sulle derivate dei derivatori e mai sui montanti....