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da **Lele_u_biddrazzu** » 16 set 2012, 19:05

Hai ragione

RenzoDF, mi sono espresso male. Volevo solamente dire che il rapporto spire è pari (supponendo per semplicità un trasformatore Yy) al rapporto tra le f.e.m. indotte, mentre il rapporto di trasformazione nominale è pari al rapporto tra la tensione nominale primaria e quella secondaria a vuoto. :ok:

da **RenzoDF** » 16 set 2012, 19:17

Lele_u_biddrazzu ha scritto: Volevo solamente dire che il rapporto spire è pari (supponendo per semplicità un trasformatore Yy) al rapporto tra le f.e.m. indotte ...

Qui sono ovviamente d'accordo.

Lele_u_biddrazzu ha scritto:...mentre il rapporto di trasformazione nominale è pari al rapporto tra la tensione nominale primaria e quella secondaria a vuoto.

E' qui che non concordo, anche il rapporto di trasformazione nominale, ovvero il rapporto fra le tensioni nominali, è pari al rapporto spire (sempre se Yy o Dd)

${{k}_{n}}=\frac{{{V}_{1n}}}{{{V}_{2n}}}=\frac{{{N}_{1}}}{{{N}_{2}}}$

ovvero intendo dire che il rapporto di trasformazione nominale è quello fra entrambe le tensioni nominali non fra la "nominale primaria" e la "secondaria a vuoto"

Quello che non è pari al rapporto spire è il rapporto di trasformazione "a vuoto"

${{k}_{0}}=\frac{{{V}_{1}}}{{{V}_{20}}}>\frac{{{N}_{1}}}{{{N}_{2}}}$

anche se di poco.

da **Lele_u_biddrazzu** » 16 set 2012, 19:33

RenzoDF sono perfettamente d'accordo con te; il punto è che mi sto rifacendo alle definizioni fornite dalla norma CEI 14-4-1. Tale norma definisce il rapporto di trasformazione nominale come...

Rapporto fra la tensione nominale di un avvolgimento
e quella di un altro avvolgimento caratterizzato
da una tensione nominale inferiore o
uguale.

essendo la tensione nominale...

Tensione specificata per essere applicata o indotta
in funzionamento a vuoto fra i terminali di linea di
un avvolgimento senza prese o di un avvolgimento
con prese collegato sulla presa principale (v.
3.5.2). Per un avvolgimento trifase è la tensione fra
i terminali di linea.

Non vorrei aver preso un abbaglio, pertanto sarebbe gradito un tuo parere

RenzoDF

da **Robbyx** » 16 set 2012, 19:35

......mmm...non so che dire....il prof queste cose non ce le ha fatte fare!Probabilmente ci ha sempre fatto affrontare il caso del trasformatore Yy per non introdurle!

Lele_u_biddrazzu ha scritto:In base allo schema che hai postato, direi che E1 va con il segno +

perchèèèèèè?

da **RenzoDF** » 16 set 2012, 19:38

Robbyx ha scritto:
Lele_u_biddrazzu ha scritto:In base allo schema che hai postato, direi che E1 va con il segno +
perchèèèèèè?

Per il segno che hai usato; se il positivo è assunto convenzionalmente sul morsetto superiore la E1 dà un contributo positivo a V1 :!:

occhio ... con tutte quelle èèèè va a finire che "qualcuno" ti dà un voto negativo. :mrgreen:

da **RenzoDF** » 16 set 2012, 20:07

Lele_u_biddrazzu ha scritto:
Rapporto fra la tensione nominale di un avvolgimento
e quella di un altro avvolgimento caratterizzato
da una tensione nominale inferiore o
uguale.

E fin qui non ci piove.

Lele_u_biddrazzu ha scritto:essendo la tensione nominale...

Tensione specificata per essere applicata o indotta
in funzionamento a vuoto fra i terminali di linea di
un avvolgimento senza prese o di un avvolgimento
con prese collegato sulla presa principale (v.
3.5.2). Per un avvolgimento trifase è la tensione fra
i terminali di linea.

Hai davvero ragione, le CEI recitano proprio in quel modo ... :shock:

e qui alla tua citazione aggiungo il punto 1 relativo alle Note
che segue le righe da te citate e che chiarisce la definizione di "nominale" ...

1 Nel funzionamento a vuoto, le tensioni nominali di tutti gli
avvolgimenti compaiono simultaneamente quando la tensione
applicata ad uno di questi ha il suo valore nominale.

E qui, mi dispiace ma non concordo con le norme CEI, in quanto se la tensione nominale è

"Tensione specificata per essere applicata o indotta
in funzionamento a vuoto"

Ok, se lo dicono loro non posso che essere d'accordo, ...

...ma, se nello stesso tempo vengono a dirmi che ...

"Nel funzionamento a vuoto, le tensioni nominali di tutti gli
avvolgimenti compaiono simultaneamente quando la tensione
applicata ad uno di questi ha il suo valore nominale"

non capisco proprio come ciò possa essere possibile, in quanto se applicando la V1n e ottengo la V20 (definita come V2n) indotta al secondario, di sicuro non accade l'inverso, avvero se applicando la suddetta V20 al secondario, non otterrò di certo la V1n al primario! :mrgreen:

Sbaglio?

da **Robbyx** » 16 set 2012, 20:11

Ma allora ho le dispense tutte sbagliate!!
Per esempio quando spiega il trasformatore reale a vuoto arriva poi a questa equazione:

-E_1=V_1+(R_1+iX_d_1)I_1_0