Centrale termica a gas: progetto del Professionista?

[CGIUSEPPE61]

Non facciamo confusione! Il limite dei 35 kW non esiste più. Il limite dei 50 kW riguarda la progettazione dell'IMPIANTO TERMICO (compreso dell'equipaggiamento elettrico) NON dell'impianto elettrico di distribuzione della centrale termica e di conseguenza di tutto l'edificio.

Doppiamente scusa . Avevo letto che si riferiva all'impianto Gas ma non potevo cancellare il post.

[Mike]

...cut...
Aggiungo: per assurdo la valutazione Atex deve essere fatta per TUTTE le centrali termiche, indipendentemente dalla potenza? Compresa la caldaietta murale da 25 kW?

Si, ma solo se sono ambienti di lavoro e quindi rientri nel Titolo XI D.Lgs. 81/08 e s.m. Nel civile residenziale no, la valutazione servirebbe solo per stabilire se sei soggetto a obbligo di progetto o meno. Diciamo che, in linea generale una CT a gas per abitazione civile fatta con tutti i crismi non è un luogo con pericolo di esplosione, al massimo avrai qualche ZONA 2 di estensione di qualche cm in prossimità delle valvole di sezionamento. Il problema è che nessuno fa questa valutazione, figurarsi farla prima ancora di partire con i lavori... suggerimento pratico è quello di farsi sottoscrivere dalla committenza che la CT in questione non è un luogo con pericolo di esplosione.
Attenzione, il locale centrale termica è così definito solo se contiene un generatore a gas pari o superiore a 35 kW termici, altrimenti è un locale ordinario.

[Giuliano58]

...cut...
Si, ma solo se sono ambienti di lavoro e quindi rientri nel Titolo XI D.Lgs. 81/08 e s.m. Nel civile residenziale no, la valutazione servirebbe solo per stabilire se sei soggetto a obbligo di progetto o meno. Diciamo che, in linea generale una CT a gas per abitazione civile fatta con tutti i crismi non è un luogo con pericolo di esplosione, al massimo avrai qualche ZONA 2 di estensione di qualche cm in prossimità delle valvole di sezionamento. Il problema è che nessuno fa questa valutazione, figurarsi farla prima ancora di partire con i lavori... suggerimento pratico è quello di farsi sottoscrivere dalla committenza che la CT in questione non è un luogo con pericolo di esplosione.

Sarò sfortunato, ma quanto citato sopra, me lo ritrovo.....
Mi chiedono di realizzare il progetto elettrico per una centrale termica a servizio di un palazzo comunale.
Il capitolato prevede che l'installatore oltre a realizzare l'impianto, deve provvedere anche al progetto. E va bene!
Subito chiedo al Direttore dei Lavori la valutazione del rischio esplosione, e a quanto pare non esiste niente!

La risposta pronta è che chi si occupa del progetto elettrico, deve provvedere anche alla valutazione, essendo necessaria ai fini dell'impianto elettrico!!!!!!

E aggiungono: tanto con un famoso software ci vogliono solo una decina di minuti!!!

Proposta mia: intanto mi date tutte le informazioni di volumetria, aerazione, ecc. del locale CT,
IO con il software faccio la valutazione e ve la consegno anonima e SENZA firmarla!

A questo punto il Direttore dei Lavori o chi per esso non avrà problemi ad affermare che la centrale non è un luogo a rischio esplosione!

Che ne dite?

[Ale863]

Ma allora non è una abitazione civile..! La centrale termica fa parte di un edificio, il palazzo Comunale, che quasi certamente rientra nei parametri dell'art. 5 comma c del DM 37/08: > di 6 kW installati e/o > di 200 mq, quindi credo proprio sussista l'obbligo di progetto da parte di un libero professionista per l'ampliamento dell'impianto in oggetto... Per la valutazione Atex...
C'è nel DVR ? = no (ahi ahi...) = senza dubbio o l'amministrazione comunale si decide a fare aggiornare il DVR con la valutazione rischio esplosione che poi comunica al progettista... o più semplicemente il progettista fa tutto nella sua relazione (concordo che quasi certamente siamo davanti ad un luogo ordinario) e tutti vissero felici e contenti.... sbaglio?

[Giuliano58]

Ma allora non è una abitazione civile..! La centrale termica fa parte di un edificio, il palazzo Comunale, che quasi certamente rientra nei parametri dell'art. 5 comma c del DM 37/08: > di 6 kW installati e/o > di 200 mq, quindi credo proprio sussista l'obbligo di progetto da parte di un libero professionista per l'ampliamento dell'impianto in oggetto... Per la valutazione Atex...
C'è nel DVR ? = no (ahi ahi...)

Premesso che il problema citato sopra, è diverso da quello che ho indicato all'inizio della discussione.
Il primo si riferiva ad una abitazione civile.
Adesso ci troviamo siamo in presenza di un Edificio Comunale, potenza impegnata superiore a 6 kW, superficie superiore a 200-400 metri quadri. CT con potenza superiore a 100 kW.

L'anomalia è che chi ha formato il capitolato afferma che il vincitore della gara di appalto, deve sobbarcarsi il progetto elettrico delle centrale termica, e va bene.....
Ma anche l'onere di fare la valutazione del rischio esplosione, essendo un dato di ingresso del progetto elettrico.

Da notare che in questa centrale termica, attualmente funzionante, ci lavorano varie imprese (elettricista, idraulico, muratore) tutti con il loro POS come richiesto dal PSC
Ovviamente nel PSC non si parla di rischio esplosione!!!

[Ale863]

Se la centrale termica è in funzione mentre si svolgono i lavori e nel PSC non si parla di rischio esplosione.... Bartali il ciclista diceva " 'Un va bene niente! Gli'è tutto da rifare!"
Per i lavori dell'impianto elettrico credo che dal punto di vista pratico, anche se la valutazione ATEX dovrebbe essere un dato di progetto, sia opportuno perdere quella mezz'ora e sobbarcarsi quella piccola responsabilità per una valutazione veramente scontata.... e consigliare al Funzionario del Comune che si occupa della sicurezza di allinearsi su tutto il fronte.... magari con la tua collaborazione

[Mike]

L'anomalia è che chi ha formato il capitolato afferma che il vincitore della gara di appalto, deve sobbarcarsi il progetto elettrico delle centrale termica, e va bene.....
Ma anche l'onere di fare la valutazione del rischio esplosione, essendo un dato di ingresso del progetto elettrico.

Se è specificatamente previsto nel capitolato d'appalto lo si fa, altrimenti no, NON c'è scritto da nessuna parte che è un onere a carico del progettista elettrico, anche perché l'ATEX non riguarda solo la parte elettrica ma tutta l'impiantistica e gli aspetti gestionali. Dopo di ché la classificazione in questione è semplice anche se non scontata.

Da notare che in questa centrale termica, attualmente funzionante, ci lavorano varie imprese (elettricista, idraulico, muratore) tutti con il loro POS come richiesto dal PSC
Ovviamente nel PSC non si parla di rischio esplosione!!!

Appunto, se la CT in questione è esistente l'obbligo della sua classificazione e della redazione del documento di protezione contro le esplosioni a carico del datore di lavoro è in vigore da luglio 2003. Il successivo D.Lgs. 81/08 c.m. dal D.Lgs. 106/09 al TITOLO XI ribadisce quanto già previsto.

[Ale863]

Concordo anche nella posizione "di principio", lo si fa se è nel capitolato, altrimenti o si cambia il capitolato o non si fa il lavoro... non fa una piega.

Classificazione scontata nel senso che è prevedibile visto che i dati di progetto sono abbastanza comuni: ampie aree di ventilazione permanenti (necessariamente ai sensi del DM 12 Aprile '96), alimentazione gas metano in bassa pressione, presenza di flangiature sulle tubazioni

[ligabue]

Per effettuare la valutazione Atex, un professionista deve possedere qualche requisito particolare (intendo che deve aver seguito dei corsi e avere degli attestati) o non ce n'è bisogno?
E per l'antincendio?

Saluti

[Mike]

Per le valutazioni Atex non è richiesto alcun titolo di studio, iscrizione all'albo, patentino, o altro, semplicemente: conoscere la materia... che non vuol dire: usare un software...
Per la progettazione antincendio è necessaria l'iscrizione all'albo nel settore edilizio/impianti (architetto, ingegnere, perito industriale) e anche in questo caso: conoscere la materia... non si parla più di PRATICA di prevenzione incendi ma di PROGETTAZIONE. Non sono sicuro ma con le nuove norme in vigore (o nel prossimo futuro) solo chi è iscritto all'elenco del Ministero degli Interni potrà occuparsi di progettazione antincendio.