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Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 26 nov 2012, 19:22

kotek ha scritto:Ma quello che ho detto è giusto?


Non si capisce bene cosa hai detto.

kotek ha scritto:Quindi se io non sapessi a priori che il collettore comune guadagna in corrente e non in tensione mi dovrei scrivere la funzione di trasferimento?


Puoi spiegare facendo un discorso più articolato?

Il guadagno di tensione e il guadagno di corrente SONO delle funzioni di trasferimento.
It's a sin to write sin instead of \sin (Anonimo).
...'cos you know that cos ain't \cos, right?
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[22] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto Utentekotek » 26 nov 2012, 19:26

Supponiamo che mi venga dato come esercizio il circuito che ho disegnato prima e io non mi accorga che sia un collettore comune, e mi viene chiesto: dire se il circuito guadagna in tensione o corrente e calcolarne la frequenza di taglio inferiore.

Calcolando la frequenza di taglio come faccio a dire se mi limita o meno i guadagni?
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[23] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 26 nov 2012, 19:30

kotek ha scritto:Calcolando la frequenza di taglio come faccio a dire se mi limita o meno i guadagni?


Ma che vuol dire 'sta frase?

I give up \_O_/
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[24] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto Utentekotek » 26 nov 2012, 19:42

Allora riprendo tutto da capo.
Dico quello che so io per vedere dove sbaglio.
Allora io so che la frequenza di taglio inferiore è la frequenza oltre la quale il mio circuito inizia a guadagnare.
Prendo il circuito precedente, che è un collettore comune, calcolo la frequenza di taglio inferiore.
Ora siccome il mio circuito guadagna in correte tale frequenza, poiché i poli sono tutti i uguali per ogni funzione di trasferimento del circuito, è la frequenza oltre la quale il mio circuito guadagna in corrente.
Poiché invece il guadagno in tensione è minore di 1, cosa vuole dire questa frequenza di taglio inferiore per il mio guadagno di tensione? La frequenza di taglio inferiore non è la frequenza oltre la quale il mio circuito inizia a guadagnare? Ma qui non guadagna...anzi
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[25] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 27 nov 2012, 1:26

?% Che confusione ! Foto Utentekotek che c'entrano i guadagni con le fdt (si hanno le fdt anche nei sistemi idraulici, fisici, matematici, logici etc.) :?: Allora se non hai componenti attivi nel circuito come la metti :?: Devi ripartire dalle basi (elettrotecnica in primis) che mi pare ti difettino un po'; inoltre il concetto di frequenza di taglio ha un senso se inquadrato nel concetto di banda passante che stai ignorando completamente; altra cosa, quando apri i "morsetti" di un circuito devi logicamente considerarlo non come se agli stessi non fosse applicato nulla bensì come se ci fosse collegata una resistenza di valore uguale a infinito e viceversa quando li chiudi in cortocircuito devi considerarli come se tra gli stessi fosse collegata una resistenza di valore uguale a zero. Prova a ragionare su quanto ti ho detto facendomi il grandissimo favore di non sentirti offeso (metto le mani avanti non per "coda di paglia" ma perché ho avuto troppi precedenti di "incomprensione"in questo forum :mrgreen: ) dalle mie parole e vedi se ti chiariscono il significato dei post dei veri esperti che mi hanno preceduto in questo thread :ok: O_/
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[26] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto Utentekotek » 27 nov 2012, 20:11

claudiocedrone ha scritto:Prova a ragionare su quanto ti ho detto facendomi il grandissimo favore di non sentirti offeso
E invece mi sento offessissimo, scherzo :D

Allora, ho capito che tutte le funzioni di trasferimento che io possa prendere da quel circuito hanno tutte gli stessi poli, quello che non capisco è:
"Che poi sia un polo che limita la banda in alto o in basso dipende da dove prendi ingresso e uscita"
Mi spiego meglio, prendo un circuito qualsiasi, applico il metodo delle costanti di tempo, trova una cerca frequenza, adesso prendo un ingresso e una uscita qualsiasi, come faccio a sapere se limita o meno la banda senza scrivere la mia funzione di trasferimento?
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[27] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 27 nov 2012, 21:28

kotek ha scritto:applico il metodo delle costanti di tempo, trova una cerca frequenza


Non è che trova una certa frequenza, trova la frequenza corrispondente al polo dominante, se c'è.

kotek ha scritto:come faccio a sapere se limita o meno la banda


Qualunque polo limita, in un certo senso, la banda.

Considera il circuito seguente con ingresso V_\text{s}:



e immagina di prendere l'uscita prima sul condensatore e poi sul resistore: come fai a capire se le due funzioni di trasferimento hanno un comportamento passa alto o passa basso?

claudiocedrone ha scritto:che c'entrano i guadagni con le fdt


Foto Utenteclaudiocedrone, un guadagno E' una funzione di trasferimento.
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[28] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto Utentekotek » 27 nov 2012, 21:51

DirtyDeeds ha scritto:e immagina di prendere l'uscita prima sul condensatore e poi sul resistore: come fai a capire se le due funzioni di trasferimento hanno un comportamento passa alto o passa basso?

Quello che io noto scrivendo le due funzioni di trasferimento è che variano al numeratore, ovvero quella del condensatore non ha uno zero, mentre quella della resistenza si..
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[29] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 27 nov 2012, 21:59

Bene, se hai una funzione di trasferimento con un polo e nessuno zero, hai un comportamento di tipo passa basso; se hai una funzione di trasferimento con un polo e uno zero nell'origine, hai un comportamento di tipo passa alto. In quel circuito riesci a capire, per ispezione, senza calcolarle esplicitamente, quale delle due funzioni di trasferimento di interesse presenta uno zero nell'origine?
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[30] Re: Metodo delle costanti di tempo di cortocircuito

Messaggioda Foto Utentekotek » 27 nov 2012, 22:08

E purtroppo le ho calcolare prima....quella della R
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