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Thread sugli operazionali

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[101] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 4 feb 2013, 2:23

Vediamo vediamo..

  1. Quanta corrente scorre nella resistenza Rquelladisotto?

    0, perché il modello dell'amplificatore operazionale per i suoi morsetti di ingresso è un semplice circuito aperto.
  2. Quindi che tensione ha ai suoi capi?

    0, per la legge di Ohm, V=R*I
  3. Quindi quanto vale la tensione sul morsetto non invertente?

    V1, perché su R non cade nulla.

Rispondi tu alle ultime due.
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[102] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto Utenteelegos » 4 feb 2013, 2:30

4. Secondo quanto abbiamo detto il morsetto invertente di un opamp lineare insegue la tensione del morsetto non invertente, ergo V_- = V_+ = V_1

5. 0, essendo per i morsetti di ingresso un semplice circuito aperto?

Ma allora mi sorge spontanea una domanda... abbiamo giocato per giorni interi ormai con i partitori di tensione uniti ad amplificatori operazionali... ma se viene visto come circuito a 0 corrente, perché li mettiamo insieme, se le resistenze... non pongono resistenza?
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[103] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 4 feb 2013, 2:37

elegos ha scritto:4. Secondo quanto abbiamo detto il morsetto invertente di un opamp lineare insegue la tensione del morsetto non invertente, ergo V_- = V_+ = V_1

5. 0, essendo per i morsetti di ingresso un semplice circuito aperto?


Giusto, ora, se nella Rquelladisopra non scorre corrente e il morsetto invertente è un semplice circuito aperto, quanta corrente scorre in 10R?

La domanda successiva, e quindi anche l'ultima diventa: quanto vale quindi la tensione di uscita?


elegos ha scritto:Ma allora mi sorge spontanea una domanda... abbiamo giocato per giorni interi ormai con i partitori di tensione uniti ad amplificatori operazionali... ma se viene visto come circuito a 0 corrente, perché li mettiamo insieme, se le resistenze... non pongono resistenza?


Le resistenze, come dici tu, non pongono resistenza, o meglio non fanno cadere alcuna tensione ai loro capi solo se non sono attraversate da corrente (oppure valgono 0, ma non è il nostro caso). Se guardi i circuiti che abbiamo analizzato precedentemente, troverai a capo di ciascuna resistenza una differenza di potenziale, che vuol dire che... resistono eccome !
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[104] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto Utenteelegos » 4 feb 2013, 2:50

In 10R scorrerà sempre 0 corrente (sempre per lo stesso motivo).

Se V_o = - V_1\frac{10R}{R}... mi verrebbe da scrivere V_o = -10V_1, però mi viene un forte dubbio che non sia corretto, in quanto come abbiamo appena descritto, in assenza di corrente, queste resistenze non influiscono sulla tensione, quindi dire R, 10R oppure 1000R dovrebbe essere la stessa cosa. E quindi sarei tentato di rispondere V_o = -V_1
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[105] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 4 feb 2013, 3:08

V_o=-V_1
perché - scusa?

Se sul morsetto invertente c'è V1 e se su 10R non scorre corrente, che tensione ci sarà in uscita?
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[106] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto Utenteelegos » 4 feb 2013, 12:53

Vediamo se le formule non mi ingannano.

Prendiamo la formula del partitore di tensione per resistenze:

V_- = \frac{V_1 10R + V_o R}{10R + R} = V_1 \frac{10R}{11R} + V_o \frac{R}{11R} = \frac{10}{11}V_1 + \frac{V_o}{11}

Sappiamo questo: V_- = V_+ = V_1

Quindi...

V_1 =  \frac{10}{11}V_1 + \frac{V_o}{11}

11V_1 = 10V_1 + V_o

V_o = 11V_1 - 10V_1

V_o = V_1

Giusto?
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[107] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 4 feb 2013, 12:58

Si`, e` giusto! Bravo!
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[108] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto Utenteelegos » 4 feb 2013, 14:20

A livello logico... essendo un circuito aperto, la resistenza non toglie via tensione, quindi era corretto pensare che a destra e sinistra della resistenza 10R la tensione fosse la stessa (che è quella di V-), e quindi la stessa di V+ e quindi V1, senza dover fare tutti i calcoli?
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[109] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 4 feb 2013, 14:55

Non e` un circuito aperto, e` una resistenza in cui non circola corrente e quindi ai suoi capi non c'e` caduta di tensione e quindi la tensione di uscita e` uguale a quella V- che a sua volta e` uguale a V+ uguale alla tensione di ingresso.
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[110] Re: Neofita di questo mondo :)

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 4 feb 2013, 20:46

ottimo!

Un'unica precisazione (grazie Foto UtenteIsidoroKZ)
Nell'ingresso dell'operazionale, a rigor di circuito, non è vero che non scorre proprio corrente.
Questo succede solo se l'amplificatore operazionale è ideale, cosa ovviamente impossibile.

Nel modello reale dell'amplificatore operazionale, quindi rinunciando ai sogni di perferzione, un po'
di corrente scorre. Essa è la corrente di bias che qualche volta combina guai.

Per i nostri circuiti possiamo trascurarla, per ora, essendo molto piccola rispetto alle correnti che
consideriamo noi. Vedremo che svolge un ruolo quando si devono progettare i valori di resistenze da
utilizzare nel circuito e ne parleremo più in generale.

E' giusto che tu lo sappia fin da ora.

BTW, il training non è mica finito!
Fumati questo nuovo circuito: :D

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