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Comprensione circuito

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[31] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 19 mar 2012, 23:25





Fissate C_1=C_2= 44pF allora

La spiegazione che posso dare io al perché R3 vada scelta di valore basso è la seguente,

ricordo da compatibilità elettromagnetica che il comportamento reale di un resistore è influenzato dagli effetti parassiti, considerando che alla frequenza massima di 10 MHz tali effetti sono consistenti, non sto a postare il modello reale di una resistenza, tanto voi lo conoscete meglio di me, il range di frequenze per cui il resistore ha un comportamento reale è molto ridotto
\frac{1}{2 3.14 R C_par}
idealmente quindi per aumentare il range di frequenze in cui gli effetti parassiti non influenzino il comportamento del resistore, devo utilizzare valori di R relativamente piccoli?

può andare come spiegazione da dare per tale dimensionamento?

in ogni caso in tale circuito R3* diventa la resistenza equivalente, che varia a seconda che i diodi conducano, entrambi, uno solamente, o nessuno dei due.

le condizioni sono appunto:

\frac{R_6+R_3}{R_4}>2
\frac{R_6+(R_3||R_5)}{R_4}<2
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[32] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 19 mar 2012, 23:43

darkweader ha scritto:quindi per aumentare il range di frequenze in cui gli effetti parassiti non influenzino il comportamento del resistore, devo utilizzare valori di R relativamente piccoli?


Sì.

darkweader ha scritto:che i diodi conducano, entrambi


Che i diodi conducano entrambi la vedo dura ;-)

darkweader ha scritto:le condizioni sono appunto:


A 10 MHz la condizione

\frac{R_6+R_3}{R_4}>2

potrebbe dover essere modificata per tenere conto del fatto che l'opamp non può più essere considerato ideale: il guadagno ad anello aperto si riduce a una decina e c'è uno sfasamento significativo. Poi, c'è da decidere il rapporto R_6/R_3 che è quello che fissa (all'incirca) la tensione di uscita.
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[33] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 19 mar 2012, 23:59

io ovviamente non avevo tenuto conto di nessuna di queste considerazioni!

Avevo solo imposto R_6+R3=250 Ohm e poi approsimativamente determinato tutte le altre resistenze.

Devo trovare errore relativo al guadagno e quindi poi compensare nel dimensionamento?
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[34] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 20 mar 2012, 0:00

E che valori avevi trovato per le resistenze?
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[35] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 20 mar 2012, 0:06

R_6+R_3=250 Ohm R3=150 R6=100
R_4< 125 Ohm e l'ho fissata a 100 ohm
con questi dati mi veniva R_5<300 e ho imposto 250
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[36] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 20 mar 2012, 0:38

Probabilmente un guadagno di 3,5 a 10 MHz non è sufficiente ad innescare l'oscillazione. Se non vuoi fare conti, prova un po' ad aumentare R_3, dovrebbe oscillare.

BTW, cosa usi per innescare l'oscillazione?
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[37] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 20 mar 2012, 0:42

il problema non è l'oscillazione, l'oscillazione parte ma poi si smorza e va a zero, non viene mantenuta, mentre senza il circuito per la stabilizzazione, l'oscillazione si ha e rimane costante.

Per innescare l'oscillazione utilizzo il comando

SKIPBP nell'analisi a transitorio, avevo trovato che dovevo usare UIC( use initial condition) e imporre un potenzioale su uno dei condensatori nella reazione positiva, ma con la prima soluzione funziona, mentra praticamente dovrebbe essere il rumore presente nel circuito d'amplificazione ad innescarla
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[38] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 20 mar 2012, 0:47

darkweader ha scritto:l'oscillazione parte ma poi si smorza e va a zero


Lo so, certo che fa così: hai aumentato R_3?
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[39] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 20 mar 2012, 1:09

Niente, ho riscritto il codice, visto che non lo riesco più a ritrovare, e non mi da gli stessi risultati che mi dava ieri sera, neanche con R3=150... ci rinuncio, il controllo lo farò solo a livello teorico, l'esame è il 21 mattina e devo scrivere ancora tutta la relazione, fare l'analisi di sensibilità, caso peggiore e monte carlo.

Se posso chiederti un'ultima gentilezza, potresti chiarirmi alcune cose su come impostare la progettazione degli stadi successivi? è l'ultimo post in "sine wave generator"

In ogni caso grazie 1000 per la disponibilità, e sopratutto per le ottime spiegazioni sempre chiare e complete.
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[40] Re: Comprensione circuito

Messaggioda Foto Utentedarkweader » 20 mar 2012, 1:56

Sono riuscito a simulare con il circuito di controllo =D>

imponendo R3=300 Ohm :
il risultato non cambia, inoltre la sinusoide non è più simmetrica rispetto allo zero, ed è ridotta sensibilmente in ampiezza, anche se questi non rappresentano un problema, tuttavia l'oscillazione lo è.


R3= 500 Ohm, già non si ha più il problema dell'attenuazione sulle oscillazioni, e ho un ampiezza molto ridotta.
intorno ai 700mV di picco, ma il segnale ci mette molto ad andare a "regime" 14us, la frequenza scende a 9Mhz

R3=600 Vp=1V anche in questo caso, non riesco a raggiungere i 10 MHz come prima, la tensione di picco si stabilizza intorno ai 1.5us

R3=700 Vp=1.1V f\approx 8/9MHz si stabilizza prima di 1us

Come posso fare una stima dell'ampiezza in base a quel controllo? che non ho ben capito.

Tuttavia non posso dire di essere andato a tentativi, come posso giustificare questi risultati?

E poi all'aumentare di R non dovevo avere dei problemi?
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