condensatore vintage:interpretare unità di misura della C

[mir]

Hai lo schema allora! Riesci a postarlo, così ci si orienta meglio su eventuali consigli da dare a mir?

Grazie Piercarlo per la disponibilità, spero di riuscirla a far funzionare alla prima accensione, ma se non mi riesce....tenetevi pronti...

Una radio veramente bella, una bellezza quasi classica ma ai suoi tempi modernissima!

si, in effetti nel suo mobile fa il suo effetto.

Intanto mi son permesso di dare una ripulita allo schema. Ve lo riposto come PDF,

ottimo lavoro.

[mir]

piccolo aggiornamento:per sostituire i condensatori elettrolitici ho utilizzato il classico negozio di componenti elettronici (eh si ancora ci sono…non vicini purtroppo) reperire i condensatori con i valori che mi occorrono non è stato semplice.
Per il condensatore elettrolitico di nessun problema, mentre per quello da ho optato per ritendo il valore della capacità non determinante, la difficoltà è stata per quello da , con una tensione di isolamento troppo alta, in questo caso ho pensato di dividere la tensione fra due condensatori cioè ricorrendo ad un collegamento serie in cui la tensione complessiva del ramo sia , utilizzando condensatori con tensione di isolamento di si ottiene un isolamento complessivo di garantendoci così i richiesti, per la capacità essendo quella complessiva del ramo serie del valore di nello specifico si avrà accettabili … pertanto non resta che installarli , certo non hanno l’aspetto degli originali, ma questo lo considereremo più avanti se riuscirò a ridar vita al radioricevitore….

[pinowski]

Quando c'è la necessità di mettere due o più condensatori elettrolitici in serie sull'alta tensione di alimentazione, è buona norma mettere in parallelo ad ognuno una resistenza di 50-100 kiloohm al fine di equalizzare la tensione ai capi dei condensatori, questa tecnica viene usata sopratutto negli alimentatori ad alta tensione (fino a 3000V) di tipo "economico" dove, invece di usare dei condensatori con isolamento in olio si usano i più economici elettrolitici tipo 330-470uF da 450V in numero sufficiente per "sopportare" la tensione finale. Nei vari alimentatori che ho realizzato ho sempre impiegato resistenze dal valore di 100 kiloohm da 5-7W per stare tranquillo per quanto riguarda la dissipazione, e del tipo a strato metallico per le dimensioni di ingombro inferiori a quelle normali a "carbone" di uguale potenza.
Questo si fa a causa delle "dispersioni" delle caratteristiche che si hanno nei condensatori elettrolitici anche se appartenenti allo stesso lotto.
Saluti
Pino
P.S. sei sicuro che ti serva veramente un condensatore da 600V di isolamento? Alle volte possono aver usato quello che avevano disponibile in casa, da non sottovalutare il fatto che è stata costruita in periodo bellico...

[Piercarlo]

P.S. sei sicuro che ti serva veramente un condensatore da 600V di isolamento? Alle volte possono aver usato quello che avevano disponibile in casa, da non sottovalutare il fatto che è stata costruita in periodo bellico...

In effetti andrebbe tutto un po' rivisto anche per questo. In ogni caso, in circuiti come questi, la massima tensione presente è quella erogata sui secondari dal trasformatorre di alimentazione: una volta che (abbondando) si è moltiplicato la tensione sui secondari per 1.5 e, abbondando ancora, per un altro 1.5, direi che si può star tranquilli.

Vi è poi un altro fattore di cui tener conto che ormai risulta superato dai tempi: gran parte dei margini elevati di tensione che si prendevano i costruttori dell'epoca era dovuto anche alla necessità di limitare i danni derivanti da eventuali settaggi errati del cambiatensioni, un problema che oggi - perfino in Italia! - è solo un ricordo!

Ciao
Piercarlo

[Lelettrico]

Quotando in pieno entrambi vorrei aggiungere una cosa importante da considerare, prendendo ad esempio un Epcos da 16 uF http://www.epcos.com/inf/20/30/db/aec_2011/B43697.pdf
La Vn e' di 450 V DC ma la Vs (tensione surge) risulta essere di 550 V DC a 85 °C. Da altre tabelle piu' avanti nel DS si vede come a variare e' la vita utile del condensatore.

Nel nostro schema l'impedenza di filtro dovrebbe essere in realta avvolta sul corpo altoparlante confermi mir? Se e' cosi mi aspetterei una tensione di circa 330 V dopo che la raddrizzatrice e' accesa e la finale e' in riscaldamento, che scende a 300 V con finale 6V6 calda ed operativa misurata prima del "filtro di livellamento-bobina di campo". Sulla placca della 6V6 ci saranno circa 250 V e non di piu' ... circa.
Ora direi che i 600 V scritti sulle C originali potrebbero riferirsi alla tensione massima ammissibile (oggi detta Vs) e che un condensatore da 450 V nominali come descritto da mir puo' andare piu' che bene essendo un 550 posto su una 330 V DC massima che poi scende con l'assorbimento della finale.

Se si decide di metterne due in serie come pinowski suggeriva (molte Allocchio Bacchini lo facevano) e' vitale mettere le resistenze di equalizzazione ed isolare bene quello a tensione maggiore. Speriamo in bene, viste le tensioni molto elevate, occorre agire con la massima prudenza ed accortezza.

OT: volevo chiedere a Piercarlo se la cosa non e' troppo complicata, come ha fatto a far diventare lo schema come si vede nel pdf

[mir]

spero di riuscire nell'impresa per non deludervi nel come state seguendo l'evoluzione.. .., dunque ho sostituito tre su cinque dei condensatori elettrolitici, mi resta da sostiuire un ed un che cercherò di procurarmi al più presto.
vi allego le immagini dei condensatori elettrolitici sostituiti, dalle quali si possono notare due elettrolitici uno in perdita ("foro" sul lato positivo, l'elettrolita solidificato l'ho tolto, mentre l'altro si è letteralmente "aperto")

elettrolitici siare.JPG (13.37 KiB) Osservato 4015 volte

elettrolitici guasti siare.JPG (12.81 KiB) Osservato 4015 volte

In ogni caso, in circuiti come questi, la massima tensione presente è quella erogata sui secondari dal trasformatorre di alimentazione: una volta che (abbondando) si è moltiplicato la tensione sui secondari per 1.5 e, abbondando ancora, per un altro 1.5, direi che si può star tranquilli.

Piercarlo questa è esattamente l'idea che mi son fatto andando avanti nella verifica/sostituzione dei condensatori, particolarmente dal fatto che leggendo sulla targhetta di quelli in carta/olio la tensione di 1500 V mi sembra un tantinello elevata, fermo restando che un possibile condensatore equivalente ovvero di pari capacità e tensione avrebbe delle dimensioni esagerate, e non ultimo indizio che in alcuni si legge "Prova 1500V".. ..spero di trovarli in buone ocndizioni quando li proverò, uno ad uno;

è buona norma mettere in parallelo ad ognuno una resistenza di 50-100 kiloohm al fine di equalizzare la tensione ai capi dei condensatori, questa tecnica viene usata sopratutto negli alimentatori ad alta tensione (fino a 3000V) di tipo "economico"

pinowski devo ancora inserirli resistori lo farò senz'altro, mi confermi i valori ohmici ch emi hai indicato ?, sulla tensione di isolamento cerco di attenermi a quanto rilevo direttamente sul componente, sulla realtà della tensione di isolamento quoto quanto indicato da Piercarlo, ritenendo che si siano tenuti abbastanza larghi... .. però se riesco cerco di mantenere quei valori, sarà difficile farlo pe ri condensatori in carta/olio l'ordine di grandezza è estremamente esagerato.

Nel nostro schema l'impedenza di filtro dovrebbe essere in realta avvolta sul corpo altoparlante confermi mir?

confermo, l'altoparlante ha calettato sul magnete un generoso trasformatore, che ohmmicamente risponde bene, come la bobina del cono bisogneràpoi veder ein riproduzione come si comporta, ma il problema me lo porrò a tempo debito..

Se e' cosi mi aspetterei una tensione di circa 330 V....

ragazzi per me è presto parlare di tensioni/misure, sto lavorando sul radioricevitore a singhiozzi, e se prima non verifico per benino tutti i componenti ed i collegamenti non darò "ciccia" al radioricevitore...
a tal proposito pensavo dopo aver misurato a freddo per benino il trasformatore (primari/secondari) di scollegare il secondario (lato caldo) verso le alimentazioni dei filamenti,l'alimentazione del filamento della raddrizzatrice e spinzare quest'ultima, e provare il trafo a caldo...che ne dite?

ovviamente Grazie 1000 per i Vostri interventi.

PS.
i primi due condensatori elettrolitici mi sembrano più recenti degli altri tre, che abbia avuto nel tempo qualche intervento di riparazione questo radioricevitore...

[pinowski]

pinowski devo ancora inserirli resistori lo farò senz'altro, mi confermi i valori ohmici ch emi hai indicato ?, sulla tensione di isolamento cerco di attenermi a quanto rilevo direttamente sul componente, sulla realtà della tensione di isolamento quoto quanto indicato da Piercarlo, ritenendo che si siano tenuti abbastanza larghi... .. però se riesco cerco di mantenere quei valori, sarà difficile farlo pe ri condensatori in carta/olio l'ordine di grandezza è estremamente esagerato.

Ti confermo il valore di 100K, considerando che la capacità di ogni singolo condensatore che usi è un decimo di quelli che ho usato io, si potrebbe pure usare un valore più alto, ma io lascerei così.
Saluti
Pino

[DirtyDeeds]

Occhio a due cose sulle resistenze di equalizzazione:

1) Massima potenza dissipabile: se su una resistenza da 100 kohm fai cadere 300 V, la potenza dissipata è quasi 1 W. Può convenire scegliere un valore più alto: se hai dei dati sulla corrente di perdita dei tuoi condensatori elettrolitici, puoi scegliere le resistenze di equalizzazione in modo che la corrente che vi scorre sia circa 10 volte superiore alla corrente di perdita.

2) Rigidità dielettrica: per i resistori di potenza più bassa può essere minore di 300 V.

[mir]

Ok stando alle indicazioni di pinowski e DirtyDeeds per le resistenze di equalizzazione ci attestiamo sul valore di 100k ed una potenza di 2W;
per Lelettrico : i condensatori elettrolitci (che immagino sia già stati sostituiti) i primi due della precedente foto (il rosso ed il blu) sono rispettivamente il primo della Facon (16mF 600V che ha il lato positivo forato dell'elettrolita) ed il secondo della Electrolyt kondensator (8mF 550V).
Thank you.

[Lelettrico]

A naso direi che Facon e' stata fondata nel 1946 mentre "Electrolyt kondensator" e' appunto condensatore elettrolitico in tedesco. Quindi nessuno dei due potrebbe essere originale.