Poli funzione di trasferimento

[Ianero]

Forse è una domanda banale, ma non riesco a spiegarmi questa affermazione:

"I poli della funzione di trasferimento non dipendono dalle eccitazioni in ingresso"

Qualcuno mi può illuminare per favore?

Grazie in anticipo.

[MarcoD]

non riesco a spiegarmi questa affermazione:
"I poli della funzione di trasferimento non dipendono dalle eccitazioni in ingresso"
.

Non capisco, i poli (al denominatore, con gli zeri al numeratore) definiscono una funzione di trasferimento; cosa centra l'eccitazione in ingresso? E' come dire: ho un partitore di tensione R1/(R1+R2)= 0,5 ; il rapporto Vu/Vi vale 0,5 indipendente dalla Vi applicata.
Forse volevi riferirti alla risposta di una fdt a una sollecitazione in ingresso ??

[Ianero]

Scusa mi sono espresso male, mi riferivo "a dove è posizionata l'eccitazione".
Ho un circuito, indipendentemente da dove posiziono l'ingresso i poli della sua funzione di trasferimento non dipenderanno da tale scelta.
E' vero? Se sì, perché?

[gill90]

Faccio fatica a capire cosa intendi... Puoi fare un esempio?

[fairyvilje]

Perché i poli dipendono dal denominatore della funzione di trasferimento. Non importa dove ti collochi nell'anello di retroazione, avrai sempre lo stesso denominatore, al più ci sono cancellazioni zero/polo che intervengono.
Se ho interpretato bene la tua domanda.

[Ianero]

Non importa dove ti collochi nell'anello di retroazione, avrai sempre lo stesso denominatore

Ecco, perché?

[fairyvilje]

Ok, intuitivamente prova a risolvere questo

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Scrivi la generica funzione di trasferimento fra Y e X e poi fra D e X. Confrontale e dovresti intuitivamente capire cosa succede. Nel caso non fosse ancora chiaro provo a postarti il procedimento formale per dimostrare questa proprietà :).

[fairyvilje]

Consideriamo la generica rete con retroazione

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

La sua funzione di trasferimento è facilmente calcolabile:
e quindi e infine .

A questo punto consideriamo e . Quindi possiamo dividere i blocchi X e Y in n e m sottoblocchi tutti in serie.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Cosa succede se studiamo la funzione di trasferimento fra un nodo intermendio degli X che chiameremo e l'uscita del sistema?
ovvero e quindi


Ti invito a fare gli stessi conti per un generico ingresso posto sul ramo di retroazione.
Ricordiamoci che si tratta di una rete lineare tempo invariante. Quindi vale la sovrapposizione degli effetti, possiamo studiare singolarmente i vari effetti per segnali "iniettati" nei singoli nodi e farne la somma.

[slashino]

Se vuoi chiarirti le idee prendi un qualunque libro di controlli automatici (Bolzern-Scattolini-Schiavone, per esempio). Nella parte iniziale viene presentata la formulazione matriciale del problema; da qualche (semplicissimo) conticino viene fuori che i poli di quella che chiamiamo funzione di trasferimento dipendono solo dalla matrice che lega lo stato futuro del sistema a quello passato (l'ingresso non c'entra).

Detta così può sembrare poco chiara, ma se dai uno sguardo sul libro capisci tutto per bene :)

[EcoTan]

Ho un circuito, indipendentemente da dove posiziono l'ingresso i poli della sua funzione di trasferimento non dipenderanno da tale scelta.
E' vero?

Hai qualche fonte in proposito?