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Simmetria di un segnale audio bilanciato

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[11] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 4 nov 2012, 23:52

DirtyDeeds ha scritto:parte della tensione di modo comune viene trasferita al modo differenziale

grazie :-) questa parte non la capisco... un operazionale si prende come riferimento di tensione un solo ingresso ?

claudiocedrone ha scritto:. La differenza di 150 mV ma quanto è percentualmente ? (ovvero quanto vale l'ampiezza di ogni fase ?),

su un segnale di -13 dBfs una fase mi dava -13 dBfs, l'altra -9 dBfs

claudiocedrone ha scritto:altra domanda la misuri con un oscillo a doppia traccia o "fase" per "fase"

su un doppia traccia calibrato prima della misurazione su ambo le tracce

DirtyDeeds ha scritto:E come potrebbe essere diversa la frequenza? :?

ok :-)
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[12] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 5 nov 2012, 0:34

francos ha scritto:un operazionale si prende come riferimento di tensione un solo ingresso ?


Non ho capito cosa c'entra un operazionale, né la domanda. Per amplificare un segnale proveniente da una linea bilanciata hai bisogno di un amplificatore che sia i) un amplificatore differenziale, perché il segnale utile è di tipo differenziale, e ii) un amplificatore con ingresso bilanciato, per i motivi esposti in [4]. Due caratteristiche differenti e indipendenti: un amplificatore che le ha entrambe è l'amplificatore da strumentazione. Se non vuoi usare un amplificatore da strumentazione, ma vuoi usarne uno con ingresso single-ended, allora devi anteporre un trasformatore.
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[13] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 5 nov 2012, 0:58

Quindi la simmetria in tensione su di un segnale bilanciato non è incisiva sulla qualità del segnale a fine catena ?

DirtyDeeds ha scritto:Non ho capito cosa c'entra un operazionale, né la domanda.


siccome non ho ben capito , io ho inteso questo (parte della tensione di modo comune viene trasferita al modo differenziale ) sicuramente sbagliando :oops:

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[14] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 5 nov 2012, 1:23

francos ha scritto:Quindi la simmetria in tensione su di un segnale bilanciato non è incisiva sulla qualità del segnale a fine catena ?


Il concetto di bilanciamento, come detto, non si applica al segnale ma alle impedenze. Le tensioni sui due conduttori caldo e freddo hanno una componente di modo differenziale, che è quella utile, e una componente di modo comune, che costituisce un disturbo (poi di disturbi se ne possono aggiungere altri, generati esternamente): se la componente di modo comune è nulla, è meglio. Se vuoi analizzare la tua sorgente, invece delle prove che hai fatto, misura, con i due canali dell'oscilloscopio, la differenza e la somma delle tensioni dei due conduttori rispetto al riferimento.

francos ha scritto:siccome non ho ben capito , io ho inteso questo (parte della tensione di modo comune viene trasferita al modo differenziale ) sicuramente sbagliando


Stai sbagliando ;-) I dettagli dell'amplificatore non interessano, in [4] tutto l'amplificatore è modellato dalle impedenze Z_\text{D}, Z_\text{C1} e Z_\text{C2} e il trasferimento da modo comune a modo differenziale è un fenomeno che avviene nel collegamento tra sorgente e amplificatore, non all'interno dell'amplificatore.

Se volessi considerare l'amplificatore da te disegnato, dovresti chiederti cosa capita nel circuito qua sotto: data una generica tensione di modo comune v_\text{c}, quanto vale v_\text{o} se R_\text{S1}\neq R_\text{S2}?

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[15] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 5 nov 2012, 2:04

DirtyDeeds ha scritto: quanto vale v_\text{o} se R_\text{S1}\neq R_\text{S2}?



credo vale sempre meno ....in tutti i casi...ma devo provare...

DirtyDeeds ha scritto: il trasferimento da modo comune a modo differenziale è un fenomeno che avviene nel collegamento tra sorgente e amplificatore, non all'interno dell'amplificatore.

più o meno ho inteso, già vedo meno nebbia :-)

io le prove le ho fatte cosi :

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[16] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 5 nov 2012, 10:05

francos ha scritto:credo vale sempre meno ....in tutti i casi...ma devo provare...


Eh?

francos ha scritto:io le prove le ho fatte cosi :


Ecco, l'oscilloscopio ha quasi sicuramente una funzione per fare la somma e la differenza dei due segnali: cosa vedi nei due casi (devi impostare la stessa scala per i due canali)?
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[17] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 5 nov 2012, 11:06

La somma è ADD , ok.....la differenza...ehm...quale è ?? :oops:

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[18] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 5 nov 2012, 11:09

Sul pannellino del canale 2 c'è il tasto INVERT: se lo premi e usi la funzione ADD, fai la differenza dei due canali.
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[19] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 5 nov 2012, 11:51

Parametri :
CH1 volt/DIV = 2 (sonda x1)
CH2 volt/DIV = 2 (sonda x1)
A and B SEC/DIV = .2 ms
segnale = onda quadra @ -6dBfs - 1kHz

CH1:
ch1.jpg
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CH2:
ch2.jpg
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CH1 CH2 BOTH:
ch1+ch2.jpg
ch1+ch2.jpg (59.34 KiB) Osservato 4882 volte


PS
sul prossimo messaggio inserisco somma e differenza
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[20] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 5 nov 2012, 11:52

Somma:
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Differenza:
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VERT MODE:
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