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Simmetria di un segnale audio bilanciato

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Moderatore: Foto UtenteIsidoroKZ

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[41] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 7 nov 2012, 18:47

claudiocedrone ha scritto::shock: Scusa Foto Utentefrancos ma... questa è semplice, diventa sbilanciata (single ended) :!: O_/ P.s. Cosa che non voleva capire neanche Foto Utentegiulia87... a proposito, un'entrata... un'uscita... quando le si collega... :!: :twisted:



SI, diventa sbilanciata ok :-) ma cosa succede alle tensioni e alle impedenze in gioco ?
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[42] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 8 nov 2012, 12:09

clavicordo ha scritto:Sì, Foto UtenteDirtyDeeds, quello che dici è corretto naturalmente, ma sarebbe carino che tu ci illustrassi un confronto, con vantaggi e svantaggi, tra linee bilanciate e linee sbilanciate, con vari tipi di schermo, e il loro uso in funzione della frequenza.

Forse servirebbe un articolo, considerata l'ampiezza dell'argomento ...
Ma intanto una sintesi sui principali punti di attenzione non sarebbe male .... :mrgreen:


Fortunatamente (per me :-) ) di articoli sui problemi di interconnessione in campo audio ne sono già stati scritti molti, e da persone decisamente preparate. In particolare c'era una special issue del Journal of Audio Engineering Society tutto dedicato a interconnesioni, schermi e masse. E' il vol. 43, n. 6 del 1995. La maggior parte degli articoli si trova online e segnalo in particolare questi:

[1] N. A. Muncy, Noise susceptibility in analog and digital signal processing systems.

[2] B. Whitlock, Balanced lines in audio systems: fact, fiction and transformers.

[3] S. R. Macatee, Considerations in grounding and shielding audio devices.
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[43] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utenteclavicordo » 8 nov 2012, 13:02

Ma io mi riferivo a un articolo che TU Foto UtenteDirtyDeeds potresti scrivere! :-)
"Ogni cosa va resa il più possibile semplice, ma non ANCORA più semplice" (A. Einstein)
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[44] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 8 nov 2012, 13:17

Se mi permetti vorrei farti una domanda che entra un po' nel pratico, questo tipo ti configurazione quali benefici porta a livelli di tensione e di impedenze ? (se ne comporta) (tratto da un libro di D. SELF)

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[45] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 8 nov 2012, 15:39

francos ha scritto:Se mi permetti vorrei farti una domanda che entra un po' nel pratico, questo tipo ti configurazione quali benefici porta a livelli di tensione e di impedenze ? (se ne comporta)


Qualche beneficio lo comporta: diciamo che sta tutto nella risposta alla domanda che ho posto alla fine del [30], ma nessuno si è ancora cimentato nel trovarla :-(
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[46] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 8 nov 2012, 16:06

DirtyDeeds ha scritto: ma nessuno si è ancora cimentato nel trovarla :-(


Se IsidoroKZ ci ha messo un oretta a risponderti, a me servono 15 anni luce, FORSE !! :mrgreen:
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[47] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 8 nov 2012, 21:54

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[48] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 8 nov 2012, 23:26

francos ha scritto:SPETTACOLO !!!


C'è anche l'articolo ;-)

Proviamo allora a determinare la matrice delle ammettenze d'ingresso dell'amplificatore differenziale.



Nel caso (a) V_\text{c} = 0 e si ha

I_1 = \frac{V_\text{d}}{2(R_1+R_2)} = \frac{V_\text{d}}{2R_1}\frac{R_1}{R_1+R_2}

e

I_2 = \frac{-V_\text{d}/2-V_\text{n}}{R_1} = \frac{-V_\text{d}/2-V_\text{p}}{R_1} = -\frac{V_\text{d}}{2R_1}\left(1+\frac{R_2}{R_1+R_2}\right) = -\frac{V_\text{d}}{2R_1}\frac{R_1+2R_2}{R_1+R_2}

da cui

I_\text{d} = \frac{I_1-I_2}{2} = \frac{V_\text{d}}{2R_1}

e

I_\text{c} = I_1+I_2 = \frac{V_\text{d}}{R_1}\frac{R_2}{R_1+R_2}

Di qui

Y^\prime_\mathrm{dd} = \frac{I_\mathrm{d}}{V_\mathrm{d}}\bigg|_{V_\mathrm{c}=0} = \frac{1}{2R_1}

e

Y^\prime_\mathrm{cd} = \frac{I_\mathrm{c}}{V_\mathrm{d}}\bigg|_{V_\mathrm{c}=0} = -\frac{1}{R_1}\frac{R_2}{R_1+R_2}

Nel caso (b) V_\text{d} = 0 e si ha

I_1 = I_2 = \frac{V_\text{c}}{R_1+R_2}

da cui

I_\text{d} = 0

e

I_\text{c} = \frac{2V_\text{c}}{R_1+R_2}

Di qui

Y^\prime_\mathrm{dc} = \frac{I_\mathrm{d}}{V_\mathrm{c}}\bigg|_{V_\mathrm{d}=0} = 0

Y^\prime_\mathrm{cc} = \frac{I_\mathrm{c}}{V_\mathrm{c}}\bigg|_{V_\mathrm{d}=0} =  \frac{2}{R_1+R_2}

e infine

\boldsymbol{Y}^\prime =  \begin{pmatrix}\frac{1}{2R_1} & 0 \\[1ex] -\frac{1}{R_1}\frac{R_2}{R_1+R_2} & \frac{2}{R_1+R_2}\end{pmatrix}

Morale: la rete a 2 porte che rappresenta l'ingresso dell'amplicatore differenziale non è reciproca e ciò implica che l'ingresso dell'amplificatore differenziale non possa essere rappresentato come una rete a \pi del tipo visto in [30], e ridisegnato qui sotto, né con il corrispondente equivalente a T.



Ma non solo. Il fatto che Y^\prime_\mathrm{cd}\neq 0 implica che a fronte di uno stimolo puramente differenziale si generi comunque una corrente di modo comune e se l'impedenza di modo comune della sorgente non è piccola si genererà anche una tensione di modo comune. Il circuito in [44] non ha questo problema.

Inoltre, il fatto che \boldsymbol{Y}^\prime non sia diagonale implica che, in generale, le impedenze di modo comune e di modo differenziale possano non essere uguali al reciproco delle corrispondenti ammettenze: per calcolarle bisogna invertire la matrice:

\boldsymbol{Z}^\prime = (\boldsymbol{Y}^\prime)^{-1} = \begin{pmatrix}2R_1 & 0 \\ R_2 & \frac{R_1+R_2}{2}\end{pmatrix}

Nota: qui si ha effettivamente Z^\prime_\text{dd} = 1/Y^\prime_\text{dd} e Z^\prime_\text{cc} = 1/Y^\prime_\text{cc} perché Y^\prime_\text{dc} = 0, ovvero \boldsymbol{Y}^\prime è una matrice triangolare bassa.

Per esempio sul libro del Franco vengono determinate le impedenze Z_\text{dd} e Z_\text{cc}, ma non quelle miste.

La matrice sopra può anche essere determinata direttamente imponendo le correnti di modo comune e differenziale:



Commento: in generale, nel trattamento degli stadi differenziali, i libri determinano le impedenze di modo comune e di modo differenziale per mezzo di stimoli di tensione e non di corrente, ma questa è un'operazione da fare con cautela.
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[49] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto Utentefrancos » 9 nov 2012, 16:34



Nello schema (b) Vo come vede il tratto Vc I2 R1 Vn R2 ?
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[50] Re: Simmetria di un segnale audio bilanciato

Messaggioda Foto UtenteDarwinNE » 9 nov 2012, 17:09

DirtyDeeds ha scritto:Proviamo allora a determinare la matrice delle ammettenze d'ingresso dell'amplificatore differenziale.

...


Ottimo post! Io mi ero già accorto che le impedenze fossero parecchio asimmetriche nel caso dell'amplificatore differenziale, ma non avevo per nulla fatto attenzione a che il quadripolo non fosse reciproco (a posteriori adesso mi pare ovvio, invece).
Perché non fai un articolino mettendo insieme i post visti in questa discussione? Ne vale senza dubbio la pena, perché come hai giustamente fatto osservare, è un circuito usatissimo, ma su cui si danno per scontati un bel po' di dettagli...
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