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Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Trasformatori, macchine rotanti ed azionamenti

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[11] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utentefpalone » 28 dic 2017, 22:05

JAndrea ha scritto:Allo stato attuale l'intero continente europeo è interconnesso, si sta già provvedendo a raggiungere i paesi dell'area balcanica. Ed è probabile che fra non molto si oltrepasserà elettricamente anche il mediterraneo

In realtà già ad oggi alcuni paesi Africani (Marocco, Tunisia, Algeria e parte della Libia) sono collegati in modo sincrono con la rete europea, mediante i collegamenti in c.a. a 400 kV nello stretto di Gibilterra. Se si trovano i fondi, dovrebbe essere realizzata nel medio periodo un'ulteriore interconnessione (questa volta in c.c.) tra Sicilia e Tunisia; anche la rete Balcanica, la Romania, la Bulgaria e la Turchia sono già collegate in modo sincrono alla rete europea. Si è andati vicinissimi a chiudere l'anello mediterraneo, ma il caos in Libia, in Siria ed in Egitto hanno interrotto a tempo indeterminato il progetto.
Di reti in continua se ne vedono poche, ma una di queste (e la prima al mondo) è quella che unisce la Toscana, la Corsica e la Sardegna (SaCoI). Ci sono però tanti collegamenti punto-punto in corrente continua in europa, tutti in cavo sottomarino od interrato e molti altri verranno realizzati a breve termine.
Con l'avvento dei convertitori a tensione impressa la trasmissione in continua ha conosciuto una nuova stagione di espansione, anche legata agli sviluppi eolici nel mare del nord, ma ora si assiste ad un nuovo rallentamento, dovuto ad alcune difficoltà emerse per la poca esperienza dei fornitori (sia dei convertitori che dei cavi) e per la rapidissima obsolescenza tecnologica dei convertitori.
Una serie di grossi problemi su alcuni collegamenti in continua ha fatto sì che molti nuovi collegamenti sottomarini, anche lunghi, siano stati realizzati in corrente alternata piuttosto che in corrente continua.
Certo, oltre una data lunghezza limite diventa impossibile utilizzare la corrente alternata per un collegamento in cavo sottomarino, ed in questi casi la corrente continua è l'unica alternativa percorribile.
Per gli altri usi, servirà un periodo di assestamento di qualche anno prima che si possa nuovamente fare un balzo in avanti.
Abbiamo assistito poco tempo fa alle prove di un interruttore in c.c. a 80 kV, ma c'è ancora tantissima strada da fare in tal senso.
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[12] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utentefpalone » 28 dic 2017, 22:12

richiurci ha scritto:[...] una sempre maggiore produzione distribuita dell'energia, che renderà inutile la trasmissione di energia a grandi distanze.

Ciao Foto Utenterichiurci,
l'aumento della quota di energia prodotta da fonti distribuite e non programmabili (eolico, fotovoltaico) tende ad aumentare e non a diminuire i transiti su lunghe distanze dell'energia elettrica.
Sembra contro-intuitivo, ma se ci pensi le grandi centrali termoelettriche e nucleari erano localizzate in modo più o meno ottimizzato e la loro produzione può essere dispacciata, ottimizzando i transiti mediante algoritmi di optimal power flow, minimizzando la distanza media di trasmissione e le perdite.
Per contro le nuove fonti rinnovabili sono distribuite in modo del tutto indipendente dalla localizzazione dei grandi centri di carico e non sono programmabili. Di qui la necessità di spostare "geograficamente" quantità sempre crescenti di energia.
Non a caso la maggior parte degli impianti HVDC di recente costruzione in Europa sono stati realizzati per far fronte a nuove installazioni di eolico (es. parchi offshore nel mare del Nord) o per bilanciare la produzione delle rinnovabili (es. collegamenti tra Norvegia e UK, tra UK e Olanda etc...).
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[13] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 28 dic 2017, 22:46

6367,
Confermo che è alimentata in AC media tensione con cavo sul fondo del lago.

OK, ma vogliono sperimentare - facendo arrivare i tecnici da Roma - la trasmissione di energia senza l'uso di cavi, cercando di imitare Tesla :cry:
Ciao
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[14] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto UtenteSandroCalligaro » 30 dic 2017, 11:00

mario_maggi ha scritto:vogliono sperimentare - facendo arrivare i tecnici da Roma - la trasmissione di energia senza l'uso di cavi, cercando di imitare Tesla :cry:

Se fatta alla giusta frequenza, potrebbe essere utile in città per ridurre la popolazione di piccioni... e cuocere quelli di passaggio. Cibo a km zero. :D

Ogni tanto qualcuno se ne esce con questa cosa della trasmissione senza fili a distanza, dicendo di aver trovato la soluzione...
Per contro, per distanze brevi (come la carica di un EV) sono convinto che la trasmissione wireless sarà dominante.
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[15] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 30 dic 2017, 11:49

SandroCallgaro,
per distanze brevi (come la carica di un EV) sono convinto che la trasmissione wireless sarà dominante.

io credo che per la ricarica degli EV sarà vincente la soluzione contactless, intendo quella in AC ad alta frequenza, con i soli nuclei magnetici primario e secondario a contatto diretto, ma non in tensione. Costa meno mettere bene a contatto i nuclei che schermare i campi elettromagnetici irradiati e sprecare energia per un accoppiamento non perfetto.
Ciao e buon anno!
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[16] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto UtenteSandroCalligaro » 30 dic 2017, 12:24

Costa meno mettere bene a contatto i nuclei che schermare i campi elettromagnetici irradiati e sprecare energia per un accoppiamento non perfetto.

Per distanze fino a 20 cm o giù di lì, il campo rimane ben confinato, a quanto ho potuto vedere finora in simulazione. Di fatto si tratta di un trasformatore. Considerando poi che al di sotto dell'auto (dove potrebbe essere posizionato per la ricarica) c'è un'area "libera" dove difficilmente ci sono persone o altri dispositivi, penso che il problema sia facilmente risolvibile.
Le efficienze che si ottengono sono alte, >95% secondo gli studi che ho visto. Ci si potrebbe aspettare anche di meglio in futuro, chiaramente non si arriverà al quasi 100% di un collegamento galvanico.

In ogni caso, quando penso alla wireless power transfer penso alla ricarica in movimento, dove non si può fare in modo che il "traferro" sia molto piccolo.
Per quanto riguarda quella che chiamano "inductive transfer", cioè a quasi contatto (ma non galvanico), sono d'accorod con te, prenderà piede rapidamente nella ricarica da fermo (che sarà ovviamente la maggior parte dei casi).
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[17] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 30 dic 2017, 16:28

SandroCalligaro,
penso alla ricarica in movimento

qui a Milano aumentano visibilmente i furti di rame. Se dovessero mettere rame sotto le strade ruberebbero anche quello. E in mancanza di rame da rubare ruberanno l'alluminio.
:cry:
Ciao
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[18] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utente6367 » 30 dic 2017, 23:11

mario_maggi ha scritto:io credo che per la ricarica degli EV sarà vincente la soluzione contactless, intendo quella in AC ad alta frequenza, con i soli nuclei magnetici primario e secondario a contatto diretto,


Non mi sembra i costruttori di auto abbiano già definito il sistema wireless, tuttavia quello che appare favorito non ha le bobine a contatto.

Buon Anno...!
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[19] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utente6367 » 30 dic 2017, 23:14

SandroCalligaro ha scritto:Considerando poi che al di sotto dell'auto (dove potrebbe essere posizionato per la ricarica) c'è un'area "libera" dove difficilmente ci sono persone o altri dispositivi, penso che il problema sia facilmente risolvibile.


Non ne sarei così sicuro.
Che ne sarebbe del bambino che si intrufolasse sotto il veicolo durante la ricarica?
O del gatto?

Ricordo che la direttiva bassa tensione la sicurezza anche per gli animali domestici.
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[20] Re: Trasmissione energia elettrica in DC rispetto AC

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 30 dic 2017, 23:16

6367,
quello che appare favorito non ha le bobine a contatto.

infatti io ho citato i nuclei (non in tensione), non le bobine (in tensione).
Ciao e buon anno!
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