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Esercizio trasformatore trifase

Trasformatori, macchine rotanti ed azionamenti

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[21] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto UtenteRobbyx » 16 set 2012, 20:44

Cioè il + va sotto?? :shock: allora in 2 mesi di studio non ho capito niente!!(con tante "e") ||O ||O
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[22] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 16 set 2012, 21:12

Robbyx ha scritto:Ma allora ho le dispense tutte sbagliate!!
Per esempio quando spiega il trasformatore reale a vuoto arriva poi a questa equazione:

-E_1=V_1+(R_1+iX_d_1)I_1_0


Mi correggo, se quella è la formula e quello è il diagramma vettoriale, sì, le tue dispense sono errate.

Con quel diagramma fasoriale, che è quello normalmente usato negli istituti superiori *, si deve scrivere

{{V}_{1}}=-{{E}_{1}}+({{R}_{1}}+j{{X}_{d1}}){{I}_{10}}

e il segno positivo per E1 nello schema va messo "sotto" :!:

A dire il vero nello schema anche la E2 dovrebbe essere invertita, ovvero con positivo "sotto", ma se non si specificano i morsetti corrispondenti, si può lasciare anche con il positivo in alto.

* In H-demia si usa spesso anche un diagramma fasoriale "condensato" che porta, usando opportune convenzioni, anche E2 sul semipiano superiore, per convenienza grafica ... anche se non interpretativa.
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[23] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto UtenteRobbyx » 16 set 2012, 21:31

RenzoDF ha scritto:sì, le tue dispense sono errate.

:cry:

Ok grazie...
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[24] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto Utentefirefox » 28 ott 2012, 12:22

salve ragazzi anche io sto svolgendo lo stesso problema: ho fatto riferimento al seguente schema
e ho fatto questi passaggi(il teso del problema è quello postato da robbyx):
I_{n1}=\frac{A_{n}}{\sqrt{3}V_{n1}} conoscendo questa corrente nominale calcolo Io1 come:I_{01}=0.019\cdot I_{n1}. Dalla prova a vuoto ricavo Y_{0}=\frac{1}{R_{0}}+\frac{1}{iX_{0}} dopo avere calcolo R0 e X0. Dalla prova in corto circuito ricavo Xequ=\sqrt{Zequ^{2}-Requ^{2}}. Poi pongo V2 a fase propria nulla e la corrente I2 in anticipo di 36,87°( ho fatto arcos di 0.8). I_{2}=\frac{P}{cos\phi\sqrt{3}V_{2}}. Dopo avere calcolato l'impedenza del carico Z2 la riporto al primario e la indico come Z'2. Ora dovrei calcolare I'1 e Io1 e dalla loro somma calcolo I1. Infine calcolo V1(tensione concatenata al primario richiesta dal problema. Per il calcolo di I'1, Io1 e V1 mi date una mano? Grazie
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[25] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto UtenteLele_u_biddrazzu » 28 ott 2012, 12:40

firefox ha scritto:...calcolo Io1 come:I_{01}=0.019\cdot I_{n1}...

Quella corrente a vuoto si riferisce a delle condizioni di prova ben diverse da quelle di funzionamento riportate nel testo del problema; credo sarebbe più opportuno utilizzare quel dato per ricavare l'ammettenza trasversale presente nello schema equivalente del trasformatore ;-)

firefox ha scritto:...Ora dovrei calcolare I'1 e Io1 e dalla loro somma calcolo I1. Infine calcolo V1(tensione concatenata al primario richiesta dal problema. Per il calcolo di I'1, Io1 e V1 mi date una mano?...

Devi riportare tutte le grandezze secondarie al primario, applicando opportunamente il rapporto di trasformazione, per poi risolvere il circuito risultante ;-) Prova a postare i tuoi passaggi :-P
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[26] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto Utentefirefox » 28 ott 2012, 13:42

allora utilizzo la corrente Io1 calcolata come ho scritto prima per trovare Yo=\frac{Io1\sqrt{3}}{Vn1} con Vn1 pari a 20 kV. Dopo trovo I_{1}^{\prime}=\frac{Vn1}{\sqrt{3}(Z^{\prime}+Zequ)} la sommo a I01 per trovare I1 e infine V_{1}=(Zequ+Z^{\prime})I_{1}^{\prime}-\frac{V_{n1}}{\sqrt{3}}. Sono corretti adesso questi passaggi?
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[27] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto Utentefirefox » 28 ott 2012, 14:13

il 39 sta per ' solo che non posso più modificare il messaggio!
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[28] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto Utentelillo » 28 ott 2012, 14:25

ciao Foto Utentefirefox
ho modificato io.
passa su con il mouse e vedrai come ho fatto :ok:
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[29] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto Utentefirefox » 28 ott 2012, 14:58

perfetto! ora attendo vostre opinioni sul procedimento :ok:
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[30] Re: Esercizio trasformatore trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 28 ott 2012, 16:12

firefox ha scritto:... trovo I_{1}^{\prime}=\frac{Vn1}{\sqrt{3}(Z^{\prime}+Zequ)}

La corrente I' non la puoi ricavare dalla tensione primaria nominale in quanto la V1 sarà generalmente diversa dalla stessa.

firefox ha scritto:... la sommo a I01 per trovare I1

Se adotti, come sembra dal tuo schema, il circuito equivalente semplificato, ovvero ipotizzi di modellare il trasformatore spostando in ingresso l'impedenza a vuoto, non è necessaria nessuna somma, che d'altra parte non vedo nei tuoi calcoli.

firefox ha scritto:... e infine V_{1}=(Zequ+Z^{\prime})I_{1}^{\prime}-\frac{V_{n1}}{\sqrt{3}} Sono corretti adesso questi passaggi?

Direi proprio di no; se rimoltiplichi la I1' per la somma delle impedenze ritroverai la V1n di fase di partenza, e sottraendola alla stessa troverai uno zero tondo tondo, ... non credi?

firefox ha scritto:... ora attendo vostre opinioni sul procedimento :ok:

Come ho già ricordato in [2] (z) e in [4], se come si usa spesso fare, si utilizza il circuito equivalente semplificato (quello da te disegnato), per rispondere alla richiesta del testo non serve:

a) ne calcolare la corrente a vuoto
b) ne l'ammettenza a vuoto
c) ne l'impedenza di carico
d) ne sommare la corrente di reazione I' alla corrente a vuoto.

Se utilizziamo l'impedenza equivalente al primario, sarà sufficiente riportare V2 ed I2 al primario, moltiplicando la prima e dividendo la seconda per k, dopo di chè, per calcolare V1, sarà sufficiente sommare a detta tensione V2' la caduta di tensione su Zeq, o via cdt industriale oppure via calcolo fasoriale.
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