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Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

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[11] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto UtenteStefano79 » 19 lug 2008, 21:13

Anche se il messaggiò è oramai datato non posso esimermi dal dire la mia.
Come al solito i politici sarebbe meglio se quando fanno leggi che riguardano argomenti tecnici andassero un giorno ad allenare le braccia con la zappa...(qualcuno dirà non solo quando parlano di argomenti tecnici :lol: )

Sono d'accordo con voi nel dire che è una gran stupidata pensare di abolire le lampadine a incandescenza...
In alcune applicazioni sono la soluzione migliore (il costo di produzione di una lampada a LED o a neon è sicuramente più alto dei benefici introdotti in termini energetici)

Vorrei mettere in evidenza un aspetto che non credo sia stato preso in considerazione da chi propone soluzioni per risparmio energetico.

Parliamo di una lampada a neon da 15W di quelle da avvitare al poto di una lampadina ad incandescenza nei lampadari.
Bella... bellissima.... con 15W fa tanta luce come una da 60W a incandescenza (o anche più)..
Peccato che abbia due piccoli problemini non trascurabili:
a) Affatica assai più la vista di una bella alogena (e non credo che il risparmio energetico valga più della vista)
b) Ma quei geni che vogliono farci montare tutti ballast elettronici in casa ci hanno mai pensato a che tipo di consumo porvoca un tale circuito elettronico?

Di solito per spendere poco tutti i ballast prendono alimentazione dalla rete tramite ponte di diodi e condensatore (tanto fino a 75W per le luci non serve il PFC)

Consumano poco, è vero, ma tutto il consumo di corrente ce l'hanno in prossimità del picco di tensione.
Mai provato a misurarlo?
Un ballast da 15W è capace di assorbire 2-5A vicino al picco di tensione e zero altrove; è un carico molto squilibrato.




Ora, fin che la stragrande maggioranza dei carichi sulla rete ENEL sono abbastanza rifasati questo non comporta gravi problemi, ma se ogni famiglia italiana avesse acceso solo ballast elettronici questo tipo di carico non sarebbe trascurabile(20.000.000 di famiglie con 4 ballast accesi per casa da 20W la sera fanno un bel consumo.... se si pensa che è tutto sul picco di tensione credo sia un bel problemino)

I cavi più grossi per portare corrente costano veramente tanto, e lasciarli piccoli significa semplicemente che la lampadina di casa consuma meno, ma l'ENEL butta via un sacco di energia in più in calore sui cavi.. Bel risparmio energetico.
Per non parlare poi dei costi di generatori più grandi che devono sopportare assorbimenti a picchi molto elevati.

Addirittura se si guarda la forma d'onda della tensione di rete con l'oscilloscopio (NON FATELO SE NON SAPETE COME FARLO.... è PERICOLOSO!!! SI DEVE ESSERE ISOLATI, o usare delle sonde differenziali opportune..) spesso si vede che non è una bella sinusoide ma il picco di tensione è "segato" perché già ad oggi esistono molti carichi che assorbono in questo modo, e le cadute sui cavi di trasmissione, sui generatori e quant'altro sono significative.

Scusate il tono più infervorato che tecnico, ma per argomenti di questo tipo mi piace di più! :D


Ciao
Stefano
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[12] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utentemir » 19 lug 2008, 21:38

Permettetemi,ancora una voltra i politici dimostrano la loro scarsa conoscenza degli "argomenti" trattati, perché invece di "vietare2 la produzione di lampade ad incandescenza, non "obbligano2 l'applicazione dei famosi, vecchi e funzionali "interruttori" sulle apparecchiature elettriche, in luogo del tanto comodo 8non so fino a che punto, dello "st by"?
e poi ma sono così funzionali, ed efficienti, queste lampade a basso consumo? e non fanno parte anche loro come si discuteva in un altro post degli apparecchi che generano armoniche?
A mio avviso non vieterei l'utilizzo e la produzione delle lampade ad incandescenza, opterei per una piu' mirata normatizzazione dei consumi sulle apparecchiature (leggi no st by).
Ciao
8) Mir
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[13] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utente6367 » 19 lug 2008, 22:05

Qui i politici c'entrano poco.

E' tutto merito dei grandi costruttori europei di lampade, che negli ecologisti hanno trovato un alleato.
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[14] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utentemir » 20 lug 2008, 0:18

.....Qui i politici c'entrano poco.
E' tutto merito dei grandi costruttori .....

Come per il digitale terrestre? ( vedi i vari decreti , incentivi, etc etc......) chissà a quante lampade a basso consumo corrispondeva la vendita di un decoder digit terr, sempre sprovvisti del famigerato interruttorino., che le lampade ad incandescenza non hanno di serie ma lo hanno per poter funzionare, e il problema è proprio su chi lo aziona.
Ciao
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[15] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utente6367 » 14 apr 2009, 16:34

Ho dato una veloce scorsa al Regolamento di "messa al bando delle lampadine ad incandescenza".

E' piuttosto articolato e coinvolge numerosi aspetti.
In attesa che compaiono delle sintesi ad uso del pubblico, penso di poter concludere quanto segue.

La messa al bando riguarda solo le lampade a incendescenza non direzionali per uso domestico.
Sono quindi escluse quindi tutte le lampade per uso non domestico, come le lampade per le automobili, e le lampade speciali in genere.
Pare che siano esclusi anche i faretti ma per esserne certi bisognerebbe analizzare per bene cosa si intende per lampada direzionale (una lampada con almeno l'80 % di emissione luminosa all'interno di un angolo solido di π sr).

La messa al bando sarà progressiva in funzione della potenza. A partire dal 2009 per le lampade da 100 W per arrivare a quelle da 25 W nel 2011.

Dal 2016 saranno messe al bando le lampade alogene, ma solo quelle a "bassa efficienza".
Quindi, le alogene migliori continueranno ad esistere.

Il regolamento contiene numerosi altri aspetti.
Come le prescrizioni minime richieste per i vari tipi di lampada, le avvertenze per il corretto smaltimento, le indicazioni da apporre sulla confezione, la tabella dei corretti "watt incandescenti equivalenti", etc).
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[16] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utente6367 » 15 apr 2009, 0:05

Gli anni che vivo qui voglio viverli bene e in questo momento sto scrivendo illuminato da sperperosissime lampade ad incandescenza (anche se alogene e direzionali).


Puoi stare tranquillo. Hanno pensato anche a te.

Le lampade alogene (ad alta efficienza) continueranno a essere disponibili.
Non solo, tutte le lampade a faretto pure non avranno messe al bando.
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[17] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utentephylum » 15 apr 2009, 0:23

ma si di che vi preoccupate per allora il avremo spostato il Sole, le case saranno traslucide (o magari semiriflettenti) e le piante produrranno elettricita' :P
\int_{}tella
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[18] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto Utentemir » 15 apr 2009, 17:38

Il regolamento a cui si riferisce 6367 è il "regolamento CE N 244/2009 del 18 3 2009", secondo il quale sono oggetto i (punto5)"prodotti progettati essenzialmente per l'illuminazione totale o parziale di un ambiente domestico, ne sono escluse le lampade per usi speciali, esempio per illuminazione stradale, ed elettrodmestici", inoltre si prevede una foprte riduzione del consumo di energia elettrica (punto 7),nonchè una riduzione di presenza di mercurio connesso alla produzione delle lampade (punto9), e si sollecita lo svilupo di nuove fonti tra cui i LED (punto20), nonchè si stanbiliscono requisiti di progettazione ecocompatibile,definizioni,valutazioni di conformità ed altro :
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 016:IT:PDF
tutto questo per "vietare l'utilizzo/produzione di lamapde ad incandescenza" sarà così determinante, come asseriscono gli studi indicati ? #-o
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[19] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto UtenteSegema » 22 apr 2009, 21:07

Credo che come in ogni cosa il buon senso debba guidare le nostre scelte. Consideriamo che in campo elettrico molte cose che oggi risultano fuori norma vengono ancora vendute (pensiamo alla classica piattina). Questo perché è l'applicazione a renderle fuori legge. Probabilmente con l'arrivo del 2011, la norma verrà modificata in tal senso. Ricordiamoci, comunque che le stesse considerazioni, furono fatte, quando scomparve la benzina Super, siamo sopravvissuti comunque.
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[20] Re: Lampadine a incandescenza vietate dal 2011

Messaggioda Foto UtenteMike » 23 apr 2009, 1:36

Quella di vietare le lampadine ad incandescenza è una emerita cazzata... A tal proposito mi viene in menta la lampada ad incandescenza ultracentenaria nella caserma dei Vigili del Fuoco di Livermore in California http://www.centennialbulb.org/

Questo è il vero esempio di risparmio energetico a tutto tondo, un prodotto costruito usando poche risorse e per durare una vita intera, altro che LED e minchiate elettroniche varie che vengono progettate per durare quel tanto che basta e poi si guastano e si butta via tutto... Detto da un elettronico è tutto un programma :D :D
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