fotovoltaico vs dighe

[JR1987]

salve a tutti, magari questo è un argomento a dir poco inutile per molti, anche perché la diversificazione di tipo di investimento è assai evidente, ma perché si punta solo e soltanto al fotovoltaico, e non si pensa magari ove possibile alla creazione di bacini idrici per lo sfruttamento della forza dell'acqua?

il fatto del conto energia è valido solo per il fotovoltaico???

[MASSIMO-G]

Ormai qualsiasi diga viene osteggiata dalle comunità locali o da comitati pseudo ambientalisti quindi per l'idroelettrico non c'è assolutamente futuro

[Bluettino]

Il discorso è complesso, se analizzato nella sua interezza. Ci sono una serie di fattori, che le varie "macchiette"..amministarzioni comunali, verdi, comitati...si rinfacciano nei comizi di bassissimo livello demagogico.

esempio

Se occupi campi con moduli PV, gli agricoltori ti diranno che l'energia non la mangi (io con un discorso da BAR, obietterei che oggi di cibo se ne spreca a camion).

Se sbarri una valle per fare una diga, i verdi ti diranno che nella valle c'è un raro scarafaggio in via di estinzione (io sempre col discorso da BAR, obietterei che gli scarafaggi la gente li uccide con DDT e che il loro ruolo nella catena alimentare è dubbio, come quello della zanzara).

Raramente la discussione volge in termini scientifici, economici o ingegneristici.
Sicuramente in un analisi vanno affrontati innumerevoli fattori quali :

costo, durata, impatto ambientale, densità di potenza, pericolosità, tornaconto economico, smaltimento......

un'altra cosa che è ovvia, ma che spesso NON viene considerata è la pura necessità dell'opera.

Se poi vuoi analizzare idroelettrico VS fotovoltaico, a titolo personale/informativo, si puo' fare un discorso interno al forum, e ti assicuro che avrai di che ragionare. Forse rispetto al post chilometrico sul nucleare su questo ci sarebbero più dati certi sui quali ragionare.

Conto energia tratta solo PV , comunque ci sono equivalenti anche per le altre fonti rinnovabili, sempre con la stessa politica (ovviamente cambiano regole, tariffe etc etc).

ti linko il pdf

http://www.gse.it/attivita/ContoEnergia ... nergia.pdf

[JR1987]

beh intanto vi ringrazio per l'interessamento nel rispondere

comunque avete ragione la questione della "burocrazia" e dell'ostacolo posto dai verdi è non indifferente, anche se è da mangiarsi i gomiti pensare un paese come il nostro ricchissimo di fiumi e non voler sfruttare un "dono" come quello in considerazione.

comunque sia si mi ponevo qualche quesito in generale sul'idroelettrico, in particolare la portata necessaria affinchè una turbina possa funzionare, la quantità di energia che può produrre eccc... le domande potrebbero essere infinite.

p.s: invece se si utilizzassero tipo le pale di un mulino su di un fiume sarebbe possibile ricavarci qualche cosa?

[MASSIMO-G]

A metà degli anni 90 , con la collaborazione di un ingegnere idraulico che era un personaggio geniale, abbiamo riattivato cinque piccole centrali idroelettriche poste sugli appennini. Dal punto di vista elettrico erano molto semplici concettualmente, generatore asincrono, per l'interfaccia specifica di quei anni (DV604) e rifasamento automatico per compensare l’energia reattiva assorbita dal generatore. I comuni o privati erano i proprietari di questi impianti. Poi da 1999 non si è fatto piu nulla , nuovi impianti erano impossibili da realizzare per motivi burocratici ambientali e neppure riattivare vecchie centraline in disuso. Da allora tutto nel dimenticatoio

[JR1987]

non intendendomi dello specifico e del funzionamento nel dettaglio non posso capire bene come potrebbero differenziarsi i vecchi dai nuovi impianti tuttavia MASSIMO-G a quanto ammontava l'energia prodotta da ogni generatore / impianto?

[MASSIMO-G]

Non saprei, molto dipendeva dalla presenza o meno di acqua, spesso ricordo che le turbine erano ferme per mancanza di acqua appunto. Comunque la potenza era interessante , impianti da 250kVA-400kVA.
Poi c'erano periodi dell'anno in cui funzionavano invece a pieno regime.

[planaremagico]

beh intanto vi ringrazio per l'interessamento nel rispondere

comunque avete ragione la questione della "burocrazia" e dell'ostacolo posto dai verdi è non indifferente....

Pur non essendo un loro elettore, non è che i verdi facciano o dicano sempre cose demagogiche.
Ci sono verdi e verdi, sicuramente quelli italiani non sono tra i migliori. Però...
Molte politiche ambientaliste - vedi la Germania - stanno dando un impulso incredibile alla imprenditoria, peraltro di elevato livello tecnologico.
Il conto energia attuale, ad esempio, quello che ha dato impulso al fotovoltaico in Italia e sta dando tanto lavoro a molte persone, è stato fatto sotto il governo Prodi con l'allora ministro dell'ambiente Pecorario Scanio.
Il conto energia precedente, quello fatto sotto il governo Berlusconi nel 2005, ha prodotto solo 5 MWp nel primo anno di applicazione ed un commercio impressionate e parassitario di carte (autorizzazioni). Da tutti gli operatori del settore è stato giudicato negativamente anche perché, tra le altre cose, incentivava non l'energia prodotta ma l'energia consumata dell'energia prodotta con il risultato - "GENIALE" devo dire - che i possessori di impianti fotovoltaici che hanno fatto realizzare l'impianto in quel periodo, tenevano i condizionatori accesi al massimo d'estate con le finestre aperte visto che: se non consumi non guadagni indipendentemente da quanta energia pulita produci.
Quel conto energia, in altre parole, ha prodotto solo spreco e sperpero di denaro pubblico senza riuscire peraltro ad incoraggiare il settore.
Insomma, in Italia la demagogia certo non manca ma è difficile localizzarla in una sola area politica.
Ci sono movimenti politici che a parole sembrano sostenere l'impresa, ma nei fatti...

Ciao

PS: anche l'idroelettrico andrebbe sostenuto, soprattutto il mini.

[JR1987]

sono d'accordo con te!
di politica ci sarebbe da parlar per ore, e si andrebbe a finire per fare questione per cose, che io reputo inutili, tutte chiacchiere e pochi fatti...

Comunque... l'idroelettrico mini cosa intendi?

io pensavo se si sfruttassero i corsi d'acqua, magari in zone dove gli impianti saranno poco visibili, in modo da non "deturpare" l'ambiente, creando a modi di pala come si utilizzava per i mulini, si riesce a ricavare quantitativamente quanta energia?

voi direte dipende dai metri cubi al minuto! e avete ragione
ma facendo una media di un fiume / fiumicciatoli di piccole dimensioni si riuscirebbe avendone ad ottenere qualche dato in più?

[mir]

.. l'idroelettrico mini cosa intendi?

http://it.wikipedia.org/wiki/Mini_idroelettrico