Bipoli equivalenti di Thevenin e Norton

[Simone89RN]

Ciao a tutti, non riesco a risolvere questo esercizio, per il momento ho soltanto provato a impostarlo:

Seguendo gli appunti che possiedo, per trovare la , azzero il generatore e poi me la calcolo con serie e parallelo, e fino a qui tutto OK.

Adesso per trovare la , il circuito equivalente di Thevenin dice che , e che per trovare questa io applico ai 2 morsetti un generatore indipendente di corrente che chiamerò e di trovare la in funzione della .

Quindi utilizzo il teorema di sovrapposizione per trovare = ' + '' dove queste ultime si trovano rispettivamente con i circuiti senza e senza .


Fino a qui va bene come sto procedendo?

A questo punto non riesco a dare dei valori noti alle tensioni ' e '', Le trovo soltanto in funzione di variabili incognite come ad esempio le correnti.

img014.jpg (19.85 KiB) Osservato 6977 volte

Potreste aiutarmi?

[EdmondDantes]

Teorema di Thevenin:

Hai detto bene, devi annullare tutti i generatori di tensione e corrente. Nel tuo caso devi cortocitcuitare la Vg, quindi ottieni il seguente circuito:

1.jpg (23.84 KiB) Osservato 6959 volte

Devi vedere il ciruito dai nodi A e B:


Inseguito vedrai la Rp in serie con la R3, pertanto



Adesso devi ripristinare il generatore Vg e trovare la tensione (a vuoto) ai capi di A B, cioè la
Devi stare attento perché la R3 non entrarà in gioco, come vedi quella zona è un circuito aperto e la corrente non può circolare: La tensione ai capi di C e D si trasferirà su A e B:



Non confondere la Requ di Thevenin con la Requ del circuito di partenza sono due cose diverse

[RenzoDF]

Adesso per trovare la , il circuito equivalente di Thevenin dice che , e che per trovare questa io applico ai 2 morsetti un generatore indipendente di corrente che chiamerò e di trovare la in funzione della .

Thevenin dice qualcosa di diverso ! ... dai un occhio al tuo testo di elettrotecnica!

Quindi utilizzo il teorema di sovrapposizione per trovare = ' + '' dove queste ultime si trovano rispettivamente con i circuiti senza e senza .

Qui non serve la sovrapposizione, c'è un unico generatore, e non se ne devono aggiungere altri

[RenzoDF]

Teorema di Thevenin:

Hai detto bene,

Scusa edmond ... ma Simone89 "non ha detto bene" , se interpreta Thevenin in quel modo, sbaglierà sempre!

[EdmondDantes]

Mi riferivo al calcolo della resistenza equivalente:
Il resto non lo comprendo...
Simone89 perché non scrivi il teorema in un post?

[RenzoDF]

Per la nota curiosità dei frequentatori del forum, la pubblicazione originale in francese del 1883 del teorema di Thévenin.

da

Comptes Rendus hebdomadaires des séances de l’Académie des Sciences, vol. 97, pages 159–161.

la prima parte del teorema

Th1.png (85.32 KiB) Osservato 6876 volte

anche se Thévenin non sapeva che già 30 anni prima Helmholtz, lo aveva preceduto

Per leggerlo tutto, basta usare l'incredibile archivio disponibile in http://gallica.bnf.fr
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3209v.image pagg. 159-161

Quindi sarebbe consigliabile scrivere teorema di Helmholtz-Thévenin

[EdmondDantes]

Nessun libro lo cita...
Ma dove trova queste informazioni, RenzoDF?

Esiste un archivio simile in italiano e inglese?

[Simone89RN]

Thevenin dice qualcosa di diverso ! ... dai un occhio al tuo testo di elettrotecnica!

Io ho cercato solo di applicare quanto ho scritto negli appunti, dimmelo se ho capito male qualcosa.

Teorema di Thevenin:

Hai detto bene, devi annullare tutti i generatori di tensione e corrente. Nel tuo caso devi cortocitcuitare la Vg, quindi ottieni il seguente circuito:

L’allegato 1.jpg non è disponibile

Devi vedere il ciruito dai nodi A e B:


Inseguito vedrai la Rp in serie con la R3, pertanto



Adesso devi ripristinare il generatore Vg e trovare la tensione (a vuoto) ai capi di A B, cioè la
Devi stare attento perché la R3 non entrarà in gioco, come vedi quella zona è un circuito aperto e la corrente non può circolare: La tensione ai capi di C e D si trasferirà su A e B:



Non confondere la Requ di Thevenin con la Requ del circuito di partenza sono due cose diverse

Anche qui per la ho cercato di applicare gli appunti, invece vorrei un chiarimento per la : hai applicato il partitore di tensione per trovarla, ma sempre negli appunti che ho si parla che la per la formula ci vogliono resistori in serie, quindi deduco che senza , e sono in serie?

[RenzoDF]

Non so per quanto "resista" ma potete scaricare le tre pagine in francese formato pdf da
ftp://ftp.bnf.fr/000/N0003053_PDF_159_328DM.pdf
... per molti testi, è possibile scaricare solo una parte o l'intero testo in formato pdf,
... una fonte inesauribile di informazioni

Per Edmond, un interessantissimo pdf del mio caro amico Don Johnson della Rice University Houston.

http://www.ece.rice.edu/~dhj/paper1.pdf

e già che ci siamo ricordo che il teorema di Norton dovrebbe chiamarsi teorema di Norton-Mayer

http://tcts.fpms.ac.be/cours/1005-01/equiv.pdf

una storia interessantissima e poco conosciuta, alla quale ho collaborato anch'io (anche se in parte infinitesima)

un link


http://202.113.13.67/course/automate/04 ... _01_04.swf

[RenzoDF]

Nessun libro lo cita...

Hai ragione, pochissimi citano per i due teoremi la doppia paternità

Ma dove trova queste informazioni, RenzoDF?

In rete, sono 13 anni che bazzico il web

Esiste un archivio simile in italiano e inglese?

In italiano non ne conosco, ma da qualche parte potrebbe esserci ... il problema è che su http://books.google.it/ di testi in Italiano ce ne sarà lo 0,01 % del totale
In inglese ho già postato un link.


BTW se l'enunciato del teorema di Thévenin è quello del testo scannerizzato da Simone89RN, siamo proprio sistemati ... incredibile