Equivalente di Norton

[andres90]

.. e non capisco a cosa serva il partitore di corrente

lo avevo usato proprio perché guardavo il post 18 in cui si poteva applicare il partitore andando banalmente a sommare le correnti dei due generatori ideali, e quindi meccanicamente pensavo che questa operazione fosse sempre possibile, senza prestare attenzione a quanto ci siam detti sino ad ora sulla variabile pilota

Perché in quella rete, la sottorete trasformata e messa nella blackbox, interagiva con l'esterno solo attraverso il suo comportamento ai morsetti (tensione e corrente) e non si andava a "occultare" nessuna grandezza pilota.

quindi, in altre parole: la trasformazione del celebre post 18 è fattibile a patto che nella blackbox non siano coinvolte grandezze (corrente o tensione) che pilotano eventuali generatori, perché essendo queste indeterminate (al momento della trasformazione da un modello al suo equivalente), renderebbero indeterminate anche le grandezze che dipendono da queste. ho capito bene?

[RenzoDF]

...lo avevo usato proprio perché guardavo il post 18 in cui si poteva applicare il partitore andando banalmente a sommare le correnti dei due generatori ideali,...

Il partitore si usa per "partire" non per "sommare".

...quindi, in altre parole: la trasformazione del celebre post 18 è fattibile a patto che nella blackbox non siano coinvolte grandezze (corrente o tensione) che pilotano eventuali generatori, perché essendo queste indeterminate (al momento della trasformazione da un modello al suo equivalente), renderebbero indeterminate anche le grandezze che dipendono da queste. ho capito bene? ...

Benissimo! ; dentro la blackbox equivalente, non possiamo avere nulla che abbia un qualsiasi "collegamento" con il mondo esterno, matematico , fisico, elettrico o magnetico che sia, diverso da quello rappresentato dalle due connessioni ai morsetti A e B.
(... che non è sostanzialmente altro che un'estensione del concetto delle "superfici limite" dei bipoli elettrici nelle reti a parametri concentrati.)

[andres90]

grazie a voi, giorno per giorno sto imparando sempre qualcosa in più che mi aiuterà per l'esame. GRAZIE!

[andres90]

buongiorno a tutti, dopo qualche giorno di tregua torno ad ossessionarvi
Sto risolvendo questo esercizio sul metodo dei potenziali nodali:

circ.png (11.33 KiB) Osservato 4105 volte

Guardando lo svolgimento, viene trasformato il tutto nell'equivalente di Norton riconducendosi così a questa rete, su cui vi riporto i versi che io avevo attribuito alle correnti :

circ.png (9.8 KiB) Osservato 4105 volte

Tuttavia, nella soluzione vengono considerate e entranti nel nodo mentre uscenti dal nodo (dove ho posto , difatti c'è scritto

circ.png (4.69 KiB) Osservato 4105 volte

e questo mi porta ad avere una diversa. La domanda è: ma la scelta delle correnti non dovrebbe essere arbitraria, e quindi portarmi (a meno del segno) allo stesso risultato?

PS so di non aver riportato i dati del problema, non ero distratto ma semplicemente mi interessa capire la questione da un punto di vista concettuale più che dal punto di vista dei calcoli. Ad ogni modo:

[RenzoDF]

Le correnti le puoi scegliere arbitrariamente.

Usando la tua convenzione dovrai scrivere I1=(0-V0)/R1' ecc... che porterà allo stesso risultato; ad ogni modo, quando si scrivono le correnti sui resistori collegati verso il riferimento, è sempre conveniente scegliere il verso dal nodo al riferimento e non viceversa.

BTW anche se comodo per una successiva scrittura matriciale, non è strettamente necessario trasformare con Norton ogni ramo prima dell'applicazione dei potenziali nodali, è solo una perdita di tempo; io non lo faccio mai.

[lillo]

ma perché fare tutti questi passaggi?
conosci Millman?
se non dico boiate Millman rappresenta un caso particolare del metodo dei potenziali ai nodi, in cui i nodi sono due:

[claudiocedrone]

ma perché fare tutti questi passaggi?
conosci Millman?...

A parte che avete rotto con 'sto Millman... io farei un'altra domanda:
conosci FidoCADJ ...

[lillo]

io farei un'altra domanda:
conosci FidoCADJ ...

e io mi son rotto di fare questa domanda

[andres90]

Usando la tua convenzione dovrai scrivere I1=(0-V0)/R1' ecc... che porterà allo stesso risultato;

hai ragione, avevo messo i segni un po' a caso

ma perché fare tutti questi passaggi?
conosci Millman?

sì che lo conosco, ma si tratta di un esercizio fatto apposta "fingendo" di non conoscere Millman ed applicando i passaggi canonici dell'analisi nodale. E' chiaro che ci sono strade più veloci, ma prima di passare alle scorciatoie vorrei fare la strada più lunga, almeno all'inizio

conosci FidoCADJ ...

lo conosco, chiedo scusa se ogni tanto vi allego direttamente le immagini degli esercizi, mi permetto di farlo solo quando le immagini sono già piuttosto chiare e comprensibili

[claudiocedrone]

D'accordo ma sugli schemini in fido è semplice e veloce per chi risponde effettuare correzioni, sezionare e evidenziare parti etc.