Scatta magnetotermico 10A e contatore

[mir]

un domani che dovessero mettere fase-neutro, cambio la posizione dei fili sotto il mangnete da 10 e da 16 cioè i fili azzurri a destra e quelli marroni a sinistra

non è necessario invertire di posizione i conduttori, è fondamentale, che il neutro che alimenta l'impianto (quindi a monte del/dei magnetotermico/ci) corrisponda al colore azzurro, e la fase al conduttore marrone.

[auciello46]

Ciao Mir, grazie di avermi risposto. Se ho capito bene, un domani basta mettere il neutro a monte del salvavita differenziale posizionato dove stanno tutti i fili blù e di conseguenza dal salvavita in uscita sopra i 2 magnetotermici , cioè la fase ai fili marroni e il neutro ai fili blù,questo sempre se mettono fase-neutro. Cordialmente ricevi i miei più sinceri saluti. Auciello46

[mir]

[auciello46]

Cari amici del forum, sono auciello46, vorrei una spiegazione a quello che mi sta capitando.Quando accendo la resistenza alla cucina a gas, dopo circa 5 minuti mi scatta il differenziale (premetto che non supero i 3 kW), ho smontato la parte elettrica della cucina e con il tester ho verificato in hom x 1000 se tra il neutro e la terra c'era un po' di continuità, e lo stesso tra fase e terra e la cucina va bene perché non si muove per niente l'ago del tester. Giorni fa mettendo la griglia elettrica (1600w) in un'altra presa della cucina, dopo circa i famosi 5 minuti è scattato il differenziale, avendone un altro di 25k 30ma l'ho sostituito ma il problema dopo circa 5 minuti è ricomparso cioè la resistenza diventa rossa e inizia a cuocere e dopo un po' scatta. Ho fatto una verifica nella cassetta tra il neutro-terra e fase-terra con il tester homx1000 e l'ago si sposta un po' e si posiziona su 1k, secondo voi c'è qualche dispersione all'impianto? Premetto che con corrente inserita mi segna 220 V tra fase e terra e 0v tra neutro e fase. Vi prego di darmi qualche consiglio e che prova devo fare per venire fuori, perché il forno elettrico e la griglia non posso utilizzarli, ho fatto una cosa che non va fatto cioè per finire di cuocere gli alimenti ho staccato il filo di terra alla spina e ho risolto (non è scattato, ma so che non va bene) come sempre un saluto sincero e un grazie di cuore. Auciello46

[mir]

Salve auciello46,
dapprima direi, che sarebbe stato opportuno aprire una nuova discussione, piuttosto che accodarla a questa, anche per renderla più chiara; infatti mi vien da chiedere se il problema presentato riguardi la stessa abitazione/impianto del topic iniziale (impianto elettrico con Fase-Fase in RM) o un'altra abitazione/impianto questo andrebbe specificato--

Quando accendo la resistenza alla cucina a gas, dopo circa 5 minuti mi scatta il differenziale...

..mettendo la griglia elettrica (1600w) in un'altra presa della cucina, dopo circa i famosi 5 minuti è scattato il differenziale

se ad intervenire è il Differenziale e non il magnetotermico, mi vien da pensare che i due elettrodomestici abbiano problemi di dispersione, solamente a caldo, pertanto andrebbero attentamente controllati;

Ho fatto una verifica nella cassetta tra il neutro-terra e fase-terra con il tester homx1000 e l'ago si sposta un po' e si posiziona su 1k, secondo voi c'è qualche dispersione all'impianto?

fra fase/terra Non deve esserci continuità ohmica,tantomeno rilevabile conil tester, che non è uno strumento adatto per verificare l'isolamento di un elettrodmestico, e ancor di più di un'impianto elettrico,si può prendere la misura del tester come indicativa, inoltre se lo strumento apprezza un qualche valore ohmico fra la terra/scocca ed un lato attivo della resistenza del forno o della griglia certo è che la dispersione o meglio la perdita di isolamento è presente,pertanto o si sostituisce il componente incriminato (resistenza9 o si verifica il problema di perdita di isolamento (sostegni-isolatori o altro).
Qualora ci fosse una perdita di isolamento fra fase/terra nell'impianto il differenziale interverrebbe immediatamente non dopo 5', a meno di non trovare in qualche cassetta di derivazione e/o prese utilizzate per gli elettrodomestici in questione dei cavi "cotti" al punto che perdano definitivamente il loro isolamento quando l'intensità di corrente (assorbimento) in gioco si faccia interessante, quindi un controllo/verifica sulle prese non sarebbe male.

ho fatto una cosa che non va fatto cioè per finire di cuocere gli alimenti ho staccato il filo di terra alla spina e ho risolto (non è scattato, ma so che non va bene)

questo non si fa !

NB.
Le verifiche di isolamento vanno eseguite con adeguati strumenti, che effettuano la misura alla tensione nominale di funzionamento dell'elettrodomestico,il costo di questi strumenti li rende poco disponibili se non per utilizzi professionali.

[elettrodomus]

Quoto. Sembra proprio una resistenza da sostituire.

[auciello46]

Ciao Mir, questa volta il problema è a casa mia (Napoli) e non a Roma dove vive mio figlio, nella cucina tengo la lavatrice che quando scalda non stacca il differenziale, sullo stesso impianto c'è la cucina che utilizzo qualche volta in corrente (è alimentata in metano) e la resistenza dopo circa 5-6 minuti di utilizzo fa scattare il differenziale, e sempre in cucina ho il frigorifero (che non fa scattare) e pochi giorni fa utilizzando una griglia elettrica con resistenza su un'altra presa (sempre in cucina), dopo un po' è scattato il differenziale. Non vorrei che sia la resistenza della cucina e quella della griglia hanno problema di isolamento (ripeto con il tester sulle apparecchiature facendo dei controlli l'ago non si muove), mentre se faccio la prova nelle prese tra fase-terra e neutro-terra l'ago si sposta un po'. A questo punto devo vedere dalle cassette in alto staccando i fili di terra e provandoli uno alla volta tra la fase e il neutro, e se l'ago si sposta un po' su qualche filo vedo lo stato di isolamento di quel filo, comunque Vi sarei grato avendo a disposizione solo il tester di darmi un suggermento di come iniziare la verifica. Grazie e avendo scritto così (Vi sarei grato) è per ringraziare anche l'amico del forum che mi ha risposto. Comunque prendo atto Mir che mi rispondi sempre e sarei contento di sapere in quale città vivi. Cordialmente Auciello46

[mir]

..questa volta il problema è a casa mia (Napoli)..

ok,quindi impianto elettrico,questa volta con fase e neutro..

... la lavatrice che quando scalda non stacca il differenziale....

il fatto che scaldi,non è per forza di cose sintomo di guasto, anzi direi che in un elettrodomestico, dopo che abbia lavorato per un tempo lungo, sia normale che scaldi; inolte il differenziale interviene (in genere) solamente quando rileva una determinata differenza di potenziale fra la fase ed il conduttore di terra, ovvero una dispersione;

... la cucina che utilizzo qualche volta in corrente (è alimentata in metano) e la resistenza dopo circa 5-6 minuti di utilizzo fa scattare il differenziale...,

..utilizzando una griglia elettrica con resistenza su un'altra presa (sempre in cucina), dopo un po' è scattato il differenziale.

queste sono due condizioni che di norma lasciano supporre l'origine del guasto in una dispersione dovuta alla perdita di isolamento della resistenza (forno/griglia) quando raggiunge la sua temperatura di esercizio, e non a freddo, pertanto l'unico intervento è quello di sostituire la resistenza/ze relativa/e;

....(ripeto con il tester sulle apparecchiature facendo dei controlli l'ago non si muove)..

questa è una misura rilevata a freddo sul componente, e con uno strumento non proprio idoneo per questo tipo di misure (di isolamento) pertanto non proprio attendibile;

.... mentre se faccio la prova nelle prese tra fase-terra e neutro-terra l'ago si sposta un po'.

anche in questo caso come sopra, non è molto attendibile la misura, anche perché nell'impianto risultano collegati altri utilizzari che potrebbero essere rilevati;

.....suggermento di come iniziare la verifica.

A questo punto direi di provare con delle semplici vrifiche, partendo dal punto di alimentazione ipoteticamente incriminato (presa), pertanto:

-la presa di alimentazione del forno,dove interviene il differenziale quando si inserisce il forno elettrico, è stata verificata con un altro elettrodomestico circa di pari potenza ? (esempio il phon con aria calda inserita) avendo cura prima della prova di accertarsi il corretto funzionamento dell'elettrodomestico di prova.. .con questa verifica si potrà appurare se il difetto risiede nel forno o nella parte di impianto interessata, perché se il difetto si presenta anche con il phon, è presumibile che nell'impianto , o meglio nella parte di impianto interessata, qualche conduttore abbia problemi di isolamento solamente quando conduce su carichi rilevanti (potenze alte) o anche qualche giunzione, in tal caso è d'obbligo una verifica a ritroso partendo dalla presa incriminata, della parte di impianto interessata, ovviamente con la Tensione staccata , o meglio aperti gli interruttori magnetotermici a monte dell'impianto, o ancora meglio aperto l'interruttore magnetotermico ENEL a monte!!!!

-qualora la prova di cui sopra dia esito negativo, ovvero il collegamento alla presa dell'elettrodomestico, non abbia creato alcun problema ne sull'impianto ne al suo funzionamento, vien da se che il difetto risieda nel forno, confermando con buone possibilità l'incriminazione della resistenza del forno;

-per quanto concerne la griglia elettrica, vale quanto detto in precedenza, ovvero se il difetto si presenta sempre nella stessa presa di alimentazione, si dovrà verificare come sopra la presa in questione e trarne le stesse conclusioni sopra esposte.

Mi viene da aggiungere due cosine,
probabilmente già note ad Auciello46, ma preferisco sottolinearla, ovvero che la corrente elettrica è estremamente pericolosa,pertanto se non si è sicuri di come intervenire in parti/circuiti/macchine elettriche è consigliabile fermarsi ed interpellare un Tecnico qualificato, in quanto il rischio elettrico oltre a non essere visibile ad occhio nudo,è molto pericoloso, questo anche per evidenziare la necessità di eseguire qualsiasi attività IN ASSENZA DI TENSIONE, ovvero preventivamente staccare gli automatici di impianto, TUTTI,
la seconda, fare attenzione al tipo di presa ed eventuali adattatori che si utilizzano, ovvero per elettrodomestici di potenze interessanti (tipo forni elettrici, griglie elettrichi ferri da stiro etc etc), la presa di alimentazione, deve essere stata preventivamente in impianto opportunamente dimensionata alla scopo, ovvero sia il tipo di presa (16 A) che la sezione dei conduttori dovranno essere tali da soddisfare il carico relativo nonchè le relative protezioni a monte,non ultimo i corretti cablaggi (serraggio dei morsetti/cavi) per i quali se non ricordo male si è già precedentemente avuto un'esperienza in merito.. , questo per dire se possibile evitare adattatori fra la presa e l'elettrodomestico quando sia possibile.

Mir che mi rispondi sempre e sarei contento di sapere in quale città vivi.

Rispondere è un piacere, finché mi sarà consentito.

[auciello46]

Mir, grazie della risposta, le prese sono da 16A, la linea è con la sezione da 2,5 (filo), probabilmente quando è in esercizio fa staccare il differenziale perché scalda la resistenza, anch'io sono convinto che con il tester non risolvo niente, e a questo punto deduco che la resistenza non va. Sì l'impianto è fase-neutro distributore ENEL. Un caro saluto da Auciello46.

[mir]

..le prese sono da 16A, la linea è con la sezione da 2,5 (filo)..

..sono convinto che con il tester non risolvo niente..

non esattamente, diciamo che inq uest'occasione non è lo strumento ideale (verifica di isolamento)..

e a questo punto deduco che la resistenza non va.

ne avresti la conferma se esegui le prove del precedente topic.
ciao
mir