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Sgancio emerg. autorimessa

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[71] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteMike » 25 lug 2025, 15:25

Goofy ha scritto:Con bobine di minima e pulsanti NA non serve monitorare il circuito: in caso di mancanza di rete, apertura del pulsante o guasto del circuito di comando la bobina fa aprire l'interruttore.


Ah, sì ok, ma è un'altra cosa. Concordo che ai fini tecnici ottieni lo stesso risultato, il problema è ai fini burocratici, hai messo in mezzo un relé che anche se con contatti NC non è garantita la sua affidabilità. Il circuito non lo devi sorvegliare ma devi avere un pulsante con contatto NA (che premuto dal vetrino commuta in NC) con fermo meccanico per il mantenimento dello stato, altrimenti premendolo di nuovo il relè torna alla posizione originaria.

Goofy ha scritto:Se andiamo oltre i 20 interruttori da aprire un sistema tipo "puntozero" credo sia preferibile.

Sì, la discriminante sono i costi.
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[72] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteMike » 25 lug 2025, 15:27

Ale541106 ha scritto:si può considerare effettivamente a sicurezza attiva/positiva un sistema che utilizza bobine a lancio di corrente invece che bobine di minima tensione?


Per la norma gli sganci a sicurezza positiva di minima tensione e a lancio di corrente con monitoraggio del circuito sono equivalenti.
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[73] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 25 lug 2025, 17:28

Non ho la versione ufficiale con me ora, ma:
537.3.3.4 I dispositivi di comando di emergenza devono assicurare l’interruzione del circuito principale.
Essi possono essere:
– sia a comando manuale diretto;
– sia a comando elettrico a distanza, a mezzo per es. di interruttori e contattori; in questo caso essi devono aprirsi per diseccitazione delle bobine, oppure si possono utilizzare altre tecniche che presentino una sicurezza equivalente
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[74] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteAle541106 » 25 lug 2025, 18:42

sia a comando elettrico a distanza, a mezzo per es. di interruttori e contattori; in questo caso essi devono aprirsi per diseccitazione delle bobine


Quindi, teoricamente, l' utilizzo di relè per il circuito di comando dello sgancio è consentito.

devi avere un pulsante con contatto NA (che premuto dal vetrino commuta in NC) con fermo meccanico per il mantenimento dello stato, altrimenti premendolo di nuovo il relè torna alla posizione originaria


Questo passaggio non mi è chiaro: una volta attivato lo sgancio mediante rottura del vetrino, questo farebbe diseccitare il relè che, a sua volta, farebbe scattare tutte le bobine MNx/iMNx da esso comandate le quali, a loro volta, aprirebbero gli interruttori ad esse associati. A questo punto tutto il circuito sarebbe disalimentato, relè compreso. Per riattivarlo si dovrebbero riarmare manualmente le varie bobine MNx/iMNx con i relativi interruttori associati; tutto questo dopo aver ripristinato il vetrino e quindi aver richiuso il circuito di sgancio, ovviamente.

Per la norma gli sganci a sicurezza positiva di minima tensione e a lancio di corrente con monitoraggio del circuito sono equivalenti


Sì, avevo letto che anche i sistemi di sgancio con bobine a lancio di corrente sono contemplati dalla normativa; ma a livello tecnico, per affidabilità e sicurezza, si possono considerare equivalenti a quelli realizzati con bobine di minima tensione?
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[75] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 25 lug 2025, 19:28

Ale541106 ha scritto:
si possono considerare equivalenti a quelli realizzati con bobine di minima tensione?

No, quelli a minima sono più sicuri.
Quelli a lancio hanno una sicurezza accettabile, anche se inferiore, purché abbiano la spia di segnalazione del circuito (e qualcuno che la controlli periodicamente)
Se affidi l'apertura a una bobina puramente di minima hai però il problema che ad ogni interruzione (o buco significativo) di tensione devi riarmare a mano con la conseguenza che, dopo la prima volta che succede, ignoti individui eliminano lo sgancio e la sicurezza del sistema diminuisce :D .
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[76] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteAle541106 » 25 lug 2025, 19:39

È proprio per questo che ho trovato molto interessanti le bobine tipo MNx/iMNx: sono bobine di minima tensione, che però sono insensibili agli sbalzi di tensione ed alle interruzioni di alimentazione; scattano solo per attivazione del circuito di emergenza. ;-)
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[77] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 25 lug 2025, 20:12

Comunque, visto che non mi pare sia obbligatorio il pulsante sotto vetro, si potrebbe fare una cosa del genere con le iMNx:


ed accessoriando il sezionatore anche più di 20
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[78] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 26 lug 2025, 8:38

GioArca67 ha scritto:Non ho la versione ufficiale con me ora, ma:

E' come l'hai scritta.
Il commento poi specifica che fra le altre tecniche c'è la bobina a lancio con segnalazione della funzionalità del circuito di comando.
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[79] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 26 lug 2025, 8:44

GioArca67 ha scritto:Comunque, visto che non mi pare sia obbligatorio il pulsante sotto vetro, si potrebbe fare una cosa del genere con le iMNx:


Presumo che la tensione che viene portata ad ogni bobina di minima attraverso il contatto del dispositivo di comando dello sgancio debba essere prelevata dalla fase degli interruttori abbinati, complicando un po' il cablaggio.
Se il distributore cambia la fase di una fornitura cosa succede?
Ho trovato poca o nulla documentazione
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[80] Re: Sgancio emerg. autorimessa

Messaggioda Foto UtenteAle541106 » 27 lug 2025, 9:48

Perdonate la mia ignoranza, ma non sono bravo a leggere gli schemi. Non capisco se il contatto del sezionatore interviene sul contatto della bobina oppure sull' alimentazione della stessa.
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