Potere di interruzione magnetotermico

[Mike]

Avevo letto, ma

Immagine 2023-09-28 153847.png

come è possibile che il "picco a inizio linea" = 5,9kA sia minore del "Max a regime a fondo linea" = 10kA (e persino del Min) ?

C'è scritto: uno è monofase, l'altro trifase.

[sisu70]

Avevo letto, ma

Immagine 2023-09-28 153847.png

come è possibile che il "picco a inizio linea" = 5,9kA sia minore del "Max a regime a fondo linea" = 10kA (e persino del Min) ?

C'è scritto: uno è monofase, l'altro trifase.

No, la riga a cui mi sto riferendo è solo quella del DG, solo trifase, l'unica della tabella immagine che ho allegato qui sopra.

[Mike]

(+) Le correnti di picco sono calcolate come somma delle componenti monte-valle e valle-monte. Non essendo presunte, possono essere limitate dalle curve di limitazione delle protezioni che intervengono al guasto.

[sisu70]

(+) Le correnti di picco sono calcolate come somma delle componenti monte-valle e valle-monte. Non essendo presunte, possono essere limitate dalle curve di limitazione delle protezioni che intervengono al guasto.

Sul monte-valle / valle-monte vacillo ... di brutto ... ma provo a resistere ipotizzando che si tratti di una somma di valori sicuramente positivi e quindi necessariamente maggiore dei due addendi: visto che a me il valore sembra(va) troppo basso, questa non sarebbe la spiegazione.

Detto questo, mi sembra rilevante per il discorso che stiamo facendo (e indipendentemente dal fase-fase o fase-neutro !) la limitazione su questa Icc "di picco" che deriva dalle caratteristiche dell'interruttore a monte, perché è la prima volta (in questa discussione) che viene evocato un metodo per calcolare tale riduzione.
Però mi sorge subito spontanea la domanda del perché tale calcolo/metodo/riduzione non si applichi anche alle correnti max/min a regime a fine linea, anche per questa linea particolare che (penso) è modellata di lunghezza nulla e che quindi ha inizio e fine linea coincidenti: l'unica differenza è quindi tra "di picco" e "a regime", ma non capisco come un valore "di picco" possa essere inferiore al valore corrispondente "max a regime" e come l'interruttore possa limitare in qualche modo il valore di picco e non quello max a regime (per il semplice fatto che il picco dovrebbe coincidere col massimo assoluto nel tempo e che il massimo a regime non può essere superiore al massimo assoluto).
Ma soprattutto, quale di quelle due colonne (picco / max regime) è quella rilevante per il PDI ?
Se è quella "max a regime a fine linea", allora nei numeri del MT 2P ci stiamo portando dietro la tara dei 15 m di linea, no ? Bisognerebbe modellare una linea di lunghezza nulla anche li, se il SW calcola sempre e solo il max a fine linea.

Per ora non torno sul "fase-fase", intanto che chiariamo questi numeri, ma penso che ci tornerò.

[Mike]

La Icc massima (Ikm max) è quella che determina la scelta del PdI dell'interruttore sul punto di installazione. Quella di picco deriva dalla limitazione del dispositivo di protezione, non necessariamente messo a monte, infatti nei quadri elettrici che hanno una Icc elevata possono essere limitati da un interruttore MT limitatore, generale o a monte.
La Ikm max trifase è la Icc presunta a monte del DG, infatti è 10 kA, quella monofase è 6 kA. La Ikm max monofase del interruttore 2P è 5,998 kA, significa che non c'è linea, tiene conto solo dell'impedenza dei poli del DG.

[sisu70]

Grazie, non sono sicuro di aver capito tutto, ma mi aspettavo che quel valore Ikm max = 5,998 che si vede nei dati del MT 2P (a monte dello stesso) venisse dalla tabellina delle correnti di guasto a valle del DG, dove invece vedo alcuni valori simili, ma nessuno identico. In particolare non mi risulta chiaro se per quel 2P viene presa veramente la Icc massima sul punto di installazione, che è indubbiamente una linea trifase , o la versione della stessa limitatamente alla Icc fase-neutro, perché c'è sotto l'ipotesi (tutta da verificare) che da lì in giù non sono più possibili CC fase-fase.

[GioArca67]

Questi SW per i 2P fanno il conto della Icc F-N

[sisu70]

Questi SW per i 2P fanno il conto della Icc F-N

Eh, certo (anche se non è del tutto evidente dalle tabelle viste), ma allora torniamo al punto cruciale e cioè che tale semplificazione non è autorizzata dalla norma, neanche da quel passaggio che dice che "nelle forniture trifase la Icc fase-neutro va assunta essere pari a 6kA" (notare che nei punti precedenti dello stesso paragrafo si parla di "Icc max" e basta, senza "fase-neutro" o "fase-fase").
Intendiamoci, quel passaggio è una definizione utile e necessaria, ma (giustamente) non viene specificato dalla norma se e quando è lecito usare tale valore per il PDI ed in particolare non c'è scritto che tale definizione e tale valore debbano o si possano usare per qualsiasi MT 2P in un impianto trifase.

[Goofy]

tale semplificazione non è autorizzata dalla norma

Non è neppure vietata, per quanto ne so.
La regola d'arte richiede che la conduttura sia protetta dal cortocircuito, il professionista faccia le sue valutazioni.

[sonusfaber]

La regola d'arte richiede che la conduttura sia protetta dal cortocircuito, il professionista faccia le sue valutazioni.

Se aggiungi che la norma chiede 6kA per monofase e 10kA per trifase
Allora l'unico modo per essere a posto è quello che il potere di interr. dei MT monofase in quadro trifase sia anche esso di 10kA oppure, per instalazioni industriali, usare le tabelle di filiazione