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L'apprendista

Problemi curiosi e quiz vari.

Moderatore: Foto Utentecarlomariamanenti

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[11] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto UtenteRussell » 23 giu 2015, 22:59

Boh, allora ci riprovo

Forse un po' di vinello a cena mi ha svegliato un neurone. Spero di non fare ragionamenti troppo frettolosi. Al momento mi sembra che tutti fili abbastanza liscio. Pero' non sono soddisfatto delle prestazioni, come si vedra' vorrei risparmiare un attraversamento, poiche' mi sembra si possa fare un po' meglio di cosi'.

Tramite del filo in avanzo creo un corto tra i fili 1 2 3 4 5, poi un secondo corto tra i fili 6 7 8, poi un'ulteriore corto tra 9 10, e infine lascio il filo 11 solo soletto.

Attraverso la prima volta.

Verifico tramite il multimetro, quale è il filo sfuso, e lo battezzo immediatamente filo n 11.... e intanto 1/11 del problema è risolto.
Identifico anche le altre 3 ennuple costatando che i singoli ciuffi da N fili siano sempre in corto tra di loro. Anche questo è un bel passo avanti, Ma il problema è capire quali sono i singoli fili.

Quindi prendo da ugnuna delle ennuple un filo a caso, e lo collego al filo numero 11 (ormai identificato)
Questo mi permettrerà, quando attraversero', di identificare facilmente tale filo mediante il multimetro, poiche' sarà l'unico in corto con il filo numero 11 (ormai noto).

Automaticamente, quando attraverserò, avro' anche gia' risolto l'abiguità tra il filo 9 e il 10: poiche' uno sarà quello in corto con il filo 11 (diciamo il filo 9), e l'altro no (diciamo il filo 10)!
Quindi 3/11 del problema sara' presto risolto.
Sfrutto questa futura certezza a mio favore adesso.

Analizzo ora la tripletta 6 7 8. Ho deciso che uno dei fili va collegato al filo numero 11, in modo che quando attraverserò saro' in grado di identificarlo (diciamo quindi che è il numero 6). Vorrei quindi avere la certezza di capire qual è il 7 e quale il 8. Sapendo che risolvero' presto l'ambiguità tra il filo 9 e il 10, collego uno dei 2 fili (diciamo il 7) al filo 10 (quello non in corto con il filo 11), mentre l'altro (diciamo il 8) la lascio volante (proprio per facilitare l'identificazione).
In questo modo, quando attraversero', sono certo che li identifichero' tutti e 3.
E quindi siamo a 6/11 del problema risolto.

Analizzo ora la quintupletta 1 2 3 4 5. Uno lo collego come gia' detto al filo 11 (diciamo il filo 1), quindi sarà di facile identificazione. Un secondo lo collego al filo 10, quindi, come poco fa', sarà di facile identificazione (diciamo il filo 2). Il terzo lo collego al filo 8 (che appunto avevo nuovamente lasciato volante) (diciamo il filo 3) quindi sarà facile capire qual è.
Il quarto e il quinto li lascio volanti, anzi li metto in corto tra di loro. Questo mi consentirà di identificarli, ma non di determinare quale dei 2 essi siano.
Questo mi dovrebbe comunque presto garantire di risolvere 9/11 del problema

Attraverso la seconda volta.

Metto in pratica i precedenti ragionamenti, rimuovo i corti presenti a quel lato, e identifico quasi tutti i fili, mancano gli ultimi 2 pero'.
Direi per adesso che non posso fare altro che collegarne uno al filo 11, e altro al filo potrei anche lascialo volante a questo punto.

Attraverso la terza volta.

Rimuovo nuovamente tutti i corti creati in precedenza, e identifico l'ultima malefica coppia.

ora mi mangio con calma il panino alla mortadella.... e vedo di trovare il modo di risparmiarmi l'ultimo viaggio... ci deve essere un modo per evitarlo, mi sembra proprio uno spreco fare la terza attraversata solo per un filo.

Beh... ci dormiro' su' e vediamo se sbroglio la questione.
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[12] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto Utenteboiler » 23 giu 2015, 23:12

Foto UtenteRussell, sei sulla buona strada, ma va fatto nel numero di traversate che ha suggerito Foto Utentecarloc.

Forse ti aiuta se ti dico che il numero di traversate non dipende dal numero di fili, purché questi siano dispari, quindi posso dirti che i fili sono 179 e la soluzione non cambia di una virgola ;-)

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[13] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto Utentedanielepower » 24 giu 2015, 0:25

Forse ho trovato la soluzione..Foto Utenteboiler c'entra la misurazione di resistenza dei cavi?
Ora sono da cellulare non posso postare schemi con fidocad e la spiegazione è un pó lunga :/

Con un andata e ritorno si riesce a numerate i cavi :-)

Edit: Sono andato a controllare, la fluke t90 non fa misure di resistenza #-o
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[14] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto UtenteUmlaute » 24 giu 2015, 0:42

quanto casino, non può chiamare un suo amico? vi complicate l'affare per niente. nella vita reale nessuno fa così, siete poco pratici
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[15] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto UtenteMax2433BO » 24 giu 2015, 5:25

boiler ha scritto:... Piano con i complimenti. Non so che visione abbiate di un apprendista elettricista, ma siamo molto lontani. Quanti elettricisti conoscete che portano con se 10 resistori dello stesso valore? Non parliamo poi degli apprendisti...


... era un perito elettronico fresco fresco di maturità, al primo impiego, per cui non aveva tutte le malizie degli elettricisti scafati! :mrgreen:

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[16] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto Utenteboiler » 24 giu 2015, 7:04

Umlaute ha scritto:quanto casino, non può chiamare un suo amico? vi complicate l'affare per niente. nella vita reale nessuno fa così, siete poco pratici


È un indovinello, è per il gusto di ragionarci sopra. Ovviamente nella vita reale useremmo Wolfram Alpha.

Boiler
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[17] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 24 giu 2015, 8:01

I fili sono ordinabili? Ossia posso dire: il filo 2 e a destra del filo 3...

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[18] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto Utenteboiler » 24 giu 2015, 8:22

Avendo nastro e penna puoi numerarli con il tuo ordine arbitrario.

Saluti, boiler
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[19] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto UtenteDanteCpp » 24 giu 2015, 8:26

Si, ma l'ordine è lo stesso in ambedue le sponde, oppure i cavi si incrociano in acqua?
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[20] Re: L'apprendista

Messaggioda Foto Utentecarloc » 24 giu 2015, 9:28

DanteCpp ha scritto:....oppure i cavi si incrociano in acqua?


in generale sì è possibile. Cioè non è qualcosa tipo un cavo piatto e comunque la disposizione fisica dei fili nella guaina non è parte della soluzione :D
Se ti serve il valore di beta: hai sbagliato il progetto!
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