Idrogeno

[stefanopc]

Se mio nonno avesse le ruote di ferro sarebbe un tram

A Milano la raccontano leggermente diversa

“Se mi nonn g’aveva la pertegheta, l’era un tram”
Ciao

[Goofy]

Le varianti sono numerose:
- le ruote, tram
- la ruota, carriola
- tre palle, flipper
...

[Etemenanki]

Io mi concentrerei più sulle pensiline...

In molti paesi e' gia stato fatto, parcheggi con pensiline per ombreggiare i veicoli ed allo stesso tempo pannelli sopra, tutti connessi in rete.

Qui da noi ? ... non sono particolarmente fiducioso che a qualcuno non venga neppure in mente

[mario_maggi]

6367,

non mi risulta che alcun costruttore abbia ritenuto vantaggioso applicare dei pannelli sul tetto.

in Italia ci sono le gare al massimo ribasso, se sulle specifiche dell'acquirente - che spesso contengono richieste assurde o fuori luogo - non sono indicati i pannelli PV, ovviamente nessuno si offre.
L'aggiunta di pannelli PV flessibili farebbe aumentare il peso di pochissimo, e non influirebbero sull'aeodinamica.
L'eventuale guasto o danneggiamento dei pannelli non creerebbe un problema al bus, che potrebbe continuare a funzionare regolarmente in attesa della sistemazione.

8 anni fa avevo proposto alla A2A questa idea, che era piaciuta tecnicamente, ma che non è facile da organizzare e gestire economicamente: https://www.electroyou.it/mario_maggi/w ... -gli-e-bus

Ciao
Mario

[Max2433BO]

A Bologna, invece, stanno puntando, anche, all'idrogeno:

https://www.comune.bologna.it/novita/notizie/nuovi-bus-idrogeno-tper

Ho scritto, "anche", perché , al momento, circolano queste tipologie di autobus:

- autobus a gasolio, 12 e 18 metri, tratte suburbane (fino a 30 km da capolinea a capolinea), extraurbane e montane (tra 30 km e 50 km da capolinea a capolinea)
- autobus a metano, 12 e 18 metri, CNG e LNG per tratte urbane e suburbane
- autobus puramente elettrici, 6, 8, 10 e 12 metri, con e senza pantografo di ricarica (*) per tratte urbane
- autobus ibridi metano/elettrico o gasolio/elettrico, 12 e 18 metri, per tratte urbane e suburbane
- filobus, con funzionalità ibrida a gasolio per deviazioni fuori dalla linea aerea, 18 metri, per tratte urbane

(*) Il pantografo, al momento, è utilizzato esclusivamente in deposito per la ricarica notturna.

E in futuro ci attendono, a "breve" , due linee di tram (di quattro sulla carta) e i summenzionati autobus ad idrogeno

[6367]

Milano iniziò ad usare bus elettrici e bus a idrogeno nel lontano 2010.

Poi, come illustrato in alcuni convegni, passò al solo elettrico, molto più semplice ed economico dell'idrogeno (nel frattempo la tecnologia delle batterie è ulteriormente migliorata). La stessa scelta di molte altre città europee.

La transizione al solo elettrico è ormai quasi conclusa (ovviamente Milano partiva in vantaggio perché buona parte dei mezzi pubblici sono tram, metropolitana e filobus).

Ora si parla di aprire "anche" all'idrogeno per le tratte interurbane. Mi dicono gli "addetti ai lavori" che è per "scopi politici", non per una reale necessità. Essendo disponibile idrogeno e qualche stazione di riferimento, bisogna trovare qualche veicolo come esempio che ne usufruisca.

[Max2433BO]

(...) Essendo disponibile idrogeno e qualche stazione di riferimento, bisogna trovare qualche veicolo come esempio che ne usufruisca.

A Bologna, invece, verranno costruiti ex-novo di proposito per la flotta di autobus in arrivo.

[stefanopc]

Quando c'è di mezzo la "politica" non ci si fa mancare nulla.
Ciao

[fpalone]

Nel frattempo, in Cina, è stato recentemente inaugurato il più grande impianto integrato per la produzione di idrogeno da rinnovabili.
Il sistema è asservito ad un impianto di produzione di ammoniaca, ed include un elettrolizzatore da 240 MW(!!).
L'impianto si trova nella Mongolia interna, una zona molto idonea all'installazione di risorse rinnovabili ma lontana dai centri di carico industriali.
L'installazione mostra come l'idrogeno possa essere impiegato come vettore (nello spazio e nel tempo) tra la produzione di energia rinnovabile ed i processi industriali.


All'estremo opposto, ma in linea con i molti "paradossi" della Cina, una recente applicazione dell'idrogeno nella trazione ferroviaria è locomotiva alimentata ad Idrogeno, con motore a combustione interna, pensata per trasportare carbone ed alimentata con idrogeno prodotto dal gas di cokeria:

The locomotive can be fully refueled in about 15 minutes, delivering up to 800 kilometers of range and hauling over 4,500 metric tons, which makes it ideal for short-haul coal transport, according to the project management team. All of its hydrogen is sourced on-site, extracted from coke-oven gas at the local plant at about one-third the cost of conventional water-electrolysis production

[6367]

in Italia ci sono le gare al massimo ribasso, se sulle specifiche dell'acquirente - che spesso contengono richieste assurde o fuori luogo - non sono indicati i pannelli PV, ovviamente nessuno si offre.
L'aggiunta di pannelli PV flessibili farebbe aumentare il peso di pochissimo, e non influirebbero sull'aeodinamica.

Quando ho avuto occasione di parlare dell'argomento con fabbricanti e addetti ai lavori, mi hanno dato una opinione esattamente opposta alla tua .
D'altro canto non mi risulta che nel resto d'Europa o del mondo, i bus elettrici, che ormai sono una realtà diffusissima, abbiano i pannelli sul tetto, tranne poche eccezioni. Ma le cose potrebbero cambiare!

8 anni fa avevo proposto alla A2A questa idea, che era piaciuta tecnicamente, ma che non è facile da organizzare e gestire economicamente

Bella idea. Un po' ricorda il TOSA di ABB, ora Hitachi Energy.
Cioé la ricarica ad alta potenza di pochi secondi ogni tre o quattro fermate.
Tuttavia, a parte uno o due città che lo avevano adottato, non sembra che abbia avuto successo.
Si preferiscono i sistemi standard con due pantografi ormai "classici" tra loro in alternativa.
Grazie anche alle batterie sempre più convenienti, la tendenza è fare la ricarica solo in deposito oppure presso un numero numero limitato di fermate principali (capolinea).