Cobot e reshoring

PLC, servomotori, inverter...robot

Moderatori: Foto Utentedimaios, Foto Utentecarlomariamanenti

Avatar utente
Foto Utentemario_maggi
20,0k 3 11 12
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 4181
Iscritto il: 21 dic 2006, 8:59
Località: Milano
Contatta:
0
voti

[1] Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 21 mag 2018, 18:31

Ciao a tutti.
I robot collaborativi (cobot) possono aiutare le aziende a riportare in Italia alcune produzioni che erano state portate in paesi con costi della manodopera più bassi.
Ecco alcune informazioni: https://www.dama.academy/nuovi-corsi-formazione-cobot-robotica-aziende/
Indico solo il titolo, lascio a Voi la discussione.
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4

Avatar utente
Foto Utentevenexian
6.369 3 4 7
Master
Master
Messaggi: 2188
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)
0
voti

[2] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utentevenexian » 21 mag 2018, 18:37

Io non ho capito cosa sono. Puoi spiegarlo meglio che nella pagina?

Leggo:

A differenza dei normali robot industriali, i Cobot non necessitano di barriere protettive per lavorare insieme all’uomo.

E mi domando: perché?
Immagine

Avatar utente
Foto Utentemario_maggi
20,0k 3 11 12
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 4181
Iscritto il: 21 dic 2006, 8:59
Località: Milano
Contatta:
0
voti

[3] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 21 mag 2018, 18:45

perché sono stati progettati con criteri di sicurezza adeguati che permettono di far lavorare il cobot anche a stretto contatto con le persone, quasi come un esoscheletro. Oppure come un Liftronic, antesignano del cobot, equilibratore progettato oltre 40 anni fa.
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4

Avatar utente
Foto Utenteattilio
61,5k 8 12 13
free expert
Messaggi: 9181
Iscritto il: 21 gen 2007, 13:34
0
voti

[4] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utenteattilio » 21 mag 2018, 18:58

non so!
l'articolo mi sembra eccessivamente edulcorato rispetto a quella che è la realtà preponderante dell'industria nostrana

poi che i cobot siano (o possano essere) il mezzo per riportare in Italia le produzioni spostate all'estero, mi sembra molto più di un'iperbole

personalmente sono molto scettico in merito
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera


Salvatore Quasimodo

Avatar utente
Foto Utentevenexian
6.369 3 4 7
Master
Master
Messaggi: 2188
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)
0
voti

[5] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utentevenexian » 21 mag 2018, 19:07

Tale famiglia comprende:
- bracci robotici a ingombro ridotto.
- robot facili da programmare per gli operatori ordinari
- robot con il ruolo di strumenti per gli operatori umani, più che dispositivi per sostituire i lavoratori umani.
- robot costantemente monitorabili per mantenere il controllo dei processi automatizzati.

Preferisco lasciare il commento ai Trettré...
Immagine

Avatar utente
Foto Utenteattilio
61,5k 8 12 13
free expert
Messaggi: 9181
Iscritto il: 21 gen 2007, 13:34
0
voti

[6] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utenteattilio » 21 mag 2018, 19:17

bracci robotici a ingombro ridotto.

cobottini

robot facili da programmare per gli operatori ordinari

easycobotforordinaryman

cobot con il ruolo di strumenti per gli operatori umani, più che dispositivi per sostituire i lavoratori umani

cobotinstrument

robot costantemente monitorabili per mantenere il controllo dei processi automatizzati.

qui divento serio e mi chiedo: ma il project manager della presentazione a quali robot è rimaso? a quelli del 1921 accennati ad inizio articolo? :shock:
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera


Salvatore Quasimodo

Avatar utente
Foto UtenteWALTERmwp
30,2k 4 8 13
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 8999
Iscritto il: 17 lug 2010, 18:42
Località: le 4 del mattino
0
voti

[7] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 22 mag 2018, 22:55

Ho letto i riferimenti.
Non ho conoscenza dei cobot, quindi, l'idea che mi son fatto, è certamente viziata dalla mia ignoranza.
L'argomento, per come "lì" è stato trattato, m'ha lasciato un pochino perplesso.

E' scritto che queste soluzioni indurrebbero un reshoring, ma una ricaduta del genere mi sembra più che ottimista.
Perché un'attività, ora altrove per i motivi che immaginiamo(credo), dovrebbe rientrare ?
Perché ci sono i cobot ?
Ma quali sarebbero le attività che potrebbero essere ri-contestualizzate grazie all'impiego di questi robot ?
Da quel che ho capito agevolerebbero la produzione e sarebbero anche programmati direttamente dagli stessi operatori(ovvero personale qualificato, presumo).
Ma allora, attività nelle quali vale lo sforzo di questo investimento magari non se ne sono mai andate, sono rimaste sul territorio.
Ho travisato lo spirito propositivo, o i miei dubbi sono legittimi ?

Sulla sicurezza non mi pronuncio, ho idea delle implicazioni relative all'utilizzo d'un antropomorfo, ma dei cobot proprio no: se non sono "letali" per l'operatore mi domando proprio a che livello possono interagire per essere proficui.

Saluti
W - U.H.F.

Avatar utente
Foto Utenteattilio
61,5k 8 12 13
free expert
Messaggi: 9181
Iscritto il: 21 gen 2007, 13:34
0
voti

[8] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utenteattilio » 22 mag 2018, 23:51

non ho idee a che produzioni si riferisse la pubblicità (perché dei questo mi è parso trattarsi) ma hanno scritto che i cobot coadiuvano l'operatore in quelle mansioni noiose e ripetitive, consentendo allo stesso di dedicarsi a mansioni più soddisfacenti e stimolanti [salta e vai avanti]

ora forse io sono un tantino pragmatico, ma le realtà industriali che ho avuto modo di visionare lavorano grossomodo con i tempi ciclo operatore/postazione presi col cronometro, la forza lavoro è determinata "a tavolino" si lavora spesso in saturazione e in molte realtà la stessa impostazione della produzione (mi riferisco banalmente all'unità elementare: il turno di lavoro) è determinata dal personale in forza

ora i cobot cosa sarebbero? una via di mezzo tra un robot che fa tutto lui (azzerando la figura umana) e cos'altro? laddove vi erano due operatori, il cobot riesce a farne "risparmiare" uno? o peggio ancora... mezzo?

[dal terzo rigo] ma come viene vista la produzione? come un centro di aggregazione? o un circolo ricreativo? per cui mi chiedo di cosa si sta parlando? perché io non l'ho capito!

ok esistono le operazioni fuori ciclo, ed extra ciclo, le isole di lavoro, ma tutto in un'attività produttiva viene pianificato, e i flow-chart non sempre permettono un'elevata duttilità
spero di non avere male interpretato il senso e magari ciò che si voleva sottolineare era una semplice rotazione del personale, o un semplice addolcimento della polivalenza, che sono cose sempre esistite anche senza i cobot, ma non credo che si trattasse di questo

chi ha tempo e vuole, se non sa di cosa si tratta, legga qui

per me, ma certamente mi sbaglio, la visione proposta nell'articolo è abbastanza elitaria, anzi direi proprio che mi pare lontana(?) parente di quei progetti di cui abbiamo visto qualche esempio nella discussione sull' "equity crowdfunding"

attenzione! non sto entrando nel merito dei cobot (che non conosco e possono essere l'acme in mille situazioni, forse!), mi sto limitando al metodo di impiego che l'articolo ha lasciato intendere (l'articolo, non io)
è anche vero che non entrando nel merito, ogni giudizio dovrebbe essere sospeso in via temporanea

ma è proprio l'atricolo per come è stato proposto che mi ha insinuato parecchi dubbi, tali da farmi immaginare i cobot al pari dei teletubbies
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera


Salvatore Quasimodo

Avatar utente
Foto Utentevenexian
6.369 3 4 7
Master
Master
Messaggi: 2188
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)
1
voti

[9] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utentevenexian » 23 mag 2018, 0:01

Schematizzando:

le aziende delocalizzano a causa degli alti costi del lavoro = cosa brutta;
i robot riducono i costi delle lavorazioni e fanno tornare le aziende che se ne sono andate = cosa bella;
i robot sostituiscono gli operai che perdono il lavoro = cosa brutta;
ci inventiamo i 'cobot' che riducono i costi, fanno rientrare le aziende, ma collaborano con gli operai che così non vengono licenziati = tutti contenti!

Adesso troveranno qualcuno che gli darà dei soldi (nostri...) perché l'iniziativa punta contemporaneamente a risollevare il PIL e ridurre la disoccupazione. Invitalia, se ci sei, batti un colpo!
Immagine

Avatar utente
Foto Utentemario_maggi
20,0k 3 11 12
G.Master EY
G.Master EY
Messaggi: 4181
Iscritto il: 21 dic 2006, 8:59
Località: Milano
Contatta:
0
voti

[10] Re: Cobot e reshoring

Messaggioda Foto Utentemario_maggi » 21 giu 2018, 17:09

Comau considera i cobot una cosa seria: [url]https://www.comau.com/Download/our-competences/robotics/Automation_Products/Folder%20Mate%20Doppie[1].pdf[/url]
Ciao
Mario
Mario Maggi
https://www.evlist.it per la mobilità elettrica e filiera relativa
https://www.axu.it , inverter speciali, convertitori DC/DC, soluzioni originali per la qualità dell'energia
Innovazioni: https://www.axu.it/mm4


Torna a “Automazione industriale ed azionamenti”