Massa estranea

[GioArca67]

[
Se non sbaglio la sezione 411 si occupa delle protezioni combinate contro i contatti indiretti SELV - PELV, non rientra nel nostro caso.

Questi i titoli dei paragrafi

411 Protezione mediante interruzione automatica dell’alimentazione

411.3 Prescrizione per la protezione contro i contatti indiretti

411.3.1 Messa a terra e collegamento equipotenziale principale

411.3.1.1 Messa a terra

[mariako95]

confermo, l'articolo 144.3.1.1 della 64-8 dice proprio quella frase

scusa ma nella cei 64/8 questo articolo non esiste, puoi dirmi il capitolo o la sezione in cui si trova per favore

[mariako95]

confermo, l'articolo 144.3.1.1 della 64-8 dice proprio quella frase

scusa ma nella cei 64/8 questo articolo non esiste, puoi dirmi il capitolo o la sezione in cui si trova per favore

scusa non avevo notato il messaggio precedente, hai solo fatto un errore di battitura

[mariako95]

mi rendo conto solo ora che gli articoli menzionati fanno parte della nona edizione della norma, io sono fermo alla ottava edizione, e non c'è corrispondenza.
Chiedo solo a chi è più aggiornato se alla luce delle norme attuali, due impianti di terra indipendenti, ma che insistono su un terreno privato, mi riferisco al palo della pubblica che è posto dentro la scuola, le cui masse/masse estranee non sono contemporaneamente accessibili, possono essere collegati insieme a prescindere dalle classi di appartenenza.

[GioArca67]

Non capisco, per me la domanda è troppo contorta.

Se le masse non possono essere toccate contemporaneamente dov'è il problema? Non le devi collegare fra loro, né lo abbiamo scritto.

Il palo metallico che sarebbe di classe II perché cavi, armatura ecc. sono in classe II, ma che è stato collegato a terra, cosa diventa? Potrebbe diventare una massa estranea?

Comunque fa sempre bene una ripassatina: https://www.electroyou.it/admin/wiki/massa_estranea

Si parla di ambiente e introdurre, cioè portare dentro; secondo me non ci si deve limitare agli ambienti chiusi (altrimenti i ponteggi?), ma a qualsiasi luogo dove c'è un impianto elettrico, e quindi anche al cortile della scuola in questione.

[mariako95]

hai ragione è contorta la realtà è che siamo in odore di sanzione per un collegamento non dovuto (l'unione delle terre) si cercava di trovare un appiglio, anche non fosse un collegamento sicuro, alla luce delle mie conoscenze non vige un divieto normativo chiaro, sono consapevole che potrebbe esserci una immissione di potenziali pericolosi da un verso o dall'atro, nei condomini è consentito, al di fuori pare di no, quindi se non c'è un divieto normativo, pur con tutte le considerazioni del caso riguardo la sicurezza, magari non sussiste neppure l'obbligo di separarle. Alla fine del ragionamento dovrei dimostrare che, dal punto di vita normativo è indifferente che le terre siano collegate insieme oppure no, ardua impresa immagino.

[Goofy]

sanzione per un collegamento non dovuto

In un mondo normale dovrebbe essere il sanzionatore che indica qual è la violazione.

[GioArca67]

L'obbligo del collegamento esiste quando le masse afferenti a impianti di terra diversi possono essere toccate contemporaneamente.
Per contro se non lo sono, collegarle aumenta il rischio.

Però, come dice giustamente Goofy, il sanzionatore dovrebbe indicare la violazione. Tu certo fai bene a prepararti.

[Goofy]

Aggiungo che la prima violazione della regola d'arte è stata quella di collegare a terra le parti metalliche di un impianto con isolamento in classe II

[Mike]

buongiorno a tutti, vorrei un chiarimento su una situazione particolare : palo illuminazione pubblica classe II posto in un giardino privato di un asilo, resistenza verso terra del palo < 1000 ohm, a 1 m di distanza una Massa, posso considerare il palo massa estranea e equipotenzializzare con la massa ?

No, il palo è un pezzo di ferro e non ha alcuna possibilità di introdurre potenziali pericolosi al fine della protezione dai contatti indiretti dato che l'impianto elettrico è a doppio isolamento. L'unico cosa da verificare se il palo è una struttura autoprotetta al fine dei fulmini.