SPD di Topolino

[Mike]

Oltre al lampadario "artistico" dell'architetto citato da Mike possiamo fare l'esempio del classico quadro elettrico costruito dall'elettricista per il quale non è richiesta la marcatura CE perché non viene immesso sul mercato.

SSSSSSSSSSTTTTT parla piano se no poi dicono che senza marcatura CE non può esistere al mondo

[Mike]

Non è richiesta solo se il quadro è costruito in cantiere. Se viene realizzato in officina e poi installato sicuro che serve il CE, con fascicolo tecnico, conformità, marcatura e caxxi vari.

No, posso averlo realizzato in officina e portato in cantiere.

In tutti i casi l’installatore deve comunque:
- usare componenti marcati CE (interruttori, differenziali, morsettiere, ecc.);

No, deve rispettare la regola dell'arte.

- rispettare le norme CEI applicabili;

No, deve rispettare la regola dell'arte.

- garantire la conformità dell’impianto tramite la Dichiarazione di Conformità (DiCo);
- eseguire le verifiche previste (continuità, isolamento, prove funzionali).

Corretto.

IL RESPONSABILE FINALE E' SEMPRE E SOLO L'INSTALLATORE, CON O SENZA DM 37/08.

[Mike]

Certo, subordinare il rilascio della DIRI alla rimozione della ferraglia è la prima cosa che mi è venuta in mente.. Ma sai meglio di me che un altro professionista pronto a rilasciarla comunque ad occhi chiusi si trova facilmente.

Tornando a bomba sulla domanda principale, se redigi la DIRI mantenendo gli SPD, sostanzialmente diventi responsabile di aver reso conforme quella installazione (non il prodotto).

[Franco140751]

@Mike
Non capisco perché dici che sbaglio se affermo che gli SPD sprovvisti di marcatura CE non possono essere distribuiti, consumati, usati e quindi installati.
Eppure è alla lettera il testo del D. Lgs. di recepimento, n. 86/2016, che all’art. 14 prevede anche sanzioni per chi contravviene alle disposizioni in esso contenute.
Diverso è dire che viene talvolta installato materiale che dovrebbe essere marcato CE e invece non lo è, come il lampadario dell’artigiano o gli SPD di Topolino del mio caso.
Oppure che, trattandosi di una autocertificazione, il costruttore può anche rilasciarla farlocca, senza effettuare prove e senza predisporre la documentazione di cui all’ALL. III del D. Lgs.
Ma in questi casi il fabbricante sarà responsabile di aver immesso sul mercato un prodotto privo dei requisiti di legge. E, se si andasse ad un contenzioso con l'acquirente o ad una causa per danni, potrebbe configurarsi la frode in commercio.
E proprio per evitare questo l’installatore farebbe bene ad evitare, quando può, di installare prodotti non marcati CE.
Ovviamente concordo con te che è sempre meglio avere il marchio di un ente terzo, piuttosto che l'autocertificazione del costruttore.

[Mike]

@Mike
Non capisco perché dici che sbaglio se affermo che gli SPD sprovvisti di marcatura CE non possono essere distribuiti, consumati, usati e quindi installati.
Eppure è alla lettera il testo del D. Lgs. di recepimento, n. 86/2016, che all’art. 14 prevede anche sanzioni per chi contravviene alle disposizioni in esso contenute.

... immettere nel mercato... non c'è nessun accenno a uso e installazione perché sarebbe totalmente fuori dagli scopi della legge stessa, vedi l'art. 1 coomma 2 che dice:

2. Il materiale elettrico che rientra nel campo di applicazione del comma 1 può essere messo a disposizione sul mercato dell'Unione europea solo se, costruito conformemente alla regola dell'arte in materia di sicurezza valida all'interno dell'Unione, non compromette, in caso di installazione e di manutenzione non difettose e di utilizzazione conforme alla sua destinazione, la sicurezza delle persone, degli animali domestici e dei beni.

Ma in questi casi il fabbricante sarà responsabile di aver immesso sul mercato un prodotto privo dei requisiti di legge. E, se si andasse ad un contenzioso con l'acquirente o ad una causa per danni, potrebbe configurarsi la frode in commercio.

Si, accadrebbe con o senza marcatura CE.

E proprio per evitare questo l’installatore farebbe bene ad evitare, quando può, di installare prodotti non marcati CE.

Certo, ma non è OBBLIGATO a installare solo materiale marcato CE, questo sto cercando di far capire ai "moralisti" di questo forum che mi stanno dando voti negativi perché gli ho aperto gli occhi sui fatti

[Franco140751]

@Mike
Scusa se insisto ma tu dici

... immettere nel mercato... non c'è nessun accenno a uso e installazione perché sarebbe totalmente fuori dagli scopi della legge stessa, vedi l'art. 1 comma 2

Ma per quale motivo un prodotto dovrebbe essere immesso sul mercato se non in vista di un suo uso o installazione?
Poi il riferimento esplicito all'uso c'è all'art.1 (Definizioni) in cui la messa a disposizione sul mercato viene così definita: "la fornitura di materiale elettrico per la distribuzione, il consumo o l'uso nel mercato dell'Unione nel corso di un'attività commerciale, a titolo oneroso o gratuito".
Tu vuoi dire che l'installatore può installare materiale ricadente nella direttiva BT e non marcato CE? Certo, è padronissimo di farlo, se ne assume la responsabilità.
E un fabbricante può immettere sul mercato materiale ricadente nella direttiva BT e privo di marcatura CE? Lo fa tranquillamente, siamo in Italia, nessuno controlla, il materiale potrà stare lì decenni..
Può anche effettuare una marcatura CE farlocca, senza aver fatto una prova e redatto una documentazione tecnica. Nessuno se ne accorgerà.
Ma se un prodotto elettrico non marcato CE crea problemi (danni) oppure viene semplicemente contestato da qualcuno che se lo trova tra i piedi, magari in un ambiente di lavoro e/o a rischio di incendio, allora possono nascere problemi per chi ha venduto e installato.
Non credi?

[Goofy]

Tendiamo a mischiare il "come vorrei che fosse" con il "cosa impone la legge".
Quello degli SPD è un esempio teorico perché nessun installatore si mette a costruire in proprio la protezione prima di installarle.
Il topolino in questione costruisce gli SPD, se non li marca CE non li può immettere sul mercato ma non c'è una legge, purtroppo o per fortuna fate voi, che gli impedisce di installarli.
Non li può vendere o regalare né agli installatori né ai clienti, ma li può inserire in un impianto per il quale dovrà rilasciare la di.co. se l'impianto rientra nel campo di applicazione del dm 37/2008.
Quello di Topolino sarebbe un po' il caso di un installatore che mettesse insieme dei pezzi di metallo

e li collegasse fra fase e terra ... un criminale ma non viola la direttiva bassa tensione.

[GioArca67]

Se fossero in un contenitore isolante apribile solo con attrezzo dietro un pannellino in plexiglas avrebbero il loro perché...

[Franco140751]

@Goofy
Va proprio come hai detto tu. Topolino li costruisce, poi li installano imprese appositamente qualificate con dei corsi seguiti a Topolinia.
Al Commitente viene raccomandato di non intervenire sulle apparecchiature, solo dei tecnici superspecializzati possono metterci le mani..
Il risultato è che per sostituire un fusibile debbono chiamare il superspecialista che sta a 100 km (e secondo me quel fusibile serve solo ad alimentare dei led montati sulla ferraglia..)
L'installazione viene effettuata senza progetto e non viene rilasciata DICO.
E può andare avanti così per anni..

[GioArca67]

Il discorso fila se Topolino ha la qualifica di installatore, altrimenti non torna... in cantiere non ci possono stare e l'istallatore Paperino non potrebbe istallarli.
Io comprendo il ragionamento di Mike e Goofy, ma io sono piuttosto sul restrittivo in tal senso: un istallatore non può installare un dispositivo non commercializzabile, ed in questo nulla c'entra il DM37/08, ma discende dal fatto appunto che è stata violata un'altra legge: è la presenza stessa dell'oggetto in cantiere illecita.

Per tornare al problema principale se c'è una DICO poco si può fare, devi quanto meno esaminare bene la relazione tipologica dei materiali.