consiglio su motore per scooter

[pino81]

ciao ragazzi,come da titolo chiederei un consiglio su quale motore adoperare per lo scooter elettrico in fase di assemblamento di cui ho già testato 2 motori di avviamento di cui 1 a 12 volt (da 1,8 kW) che non dava granchè di prestazioni (in leggera salita dovevo appoggiare i piedi per spingere..) e poi un altro da 24 volt credo di un grosso camion (non so quanta potenza ..forse 5 kW) ma che a batterie cariche all'istante del contatto elettrico mi portava ad una velocità di circa 60 km/h (uno scatto da far invidia a qualunque scooter a scoppio!) ,il problema è che entrambi i motori riscaldano da friggerci la carne e riscaldano le batterie nell'arco di 20 secondi nonostante li abbia entrambi abbontandemente bucherellati.. quindi accantoniamo i motori d'avviamento..;mi date qualche consiglio di motori potenti ed economici...

[IsidoroKZ]

Bisognerebbe sapere quanta potenza vuoi (un valore in watt, non "che vada bene" ), che meccanica hai sotto, con che rapporto di demoltiplica e quale rendimento, che prestazioni vuoi, quanta energia hai a disposizione, come fai il comando e il controllo (sono due cose diverese!) del motore...

E poi dovrei sapere io che cosa e` uno scooter Potrebbe essere una moto o uno di quei monopattini piccolini, ma nessuna di queste configurazioni va d'accordo con il pedalare che citavi nel messaggio.

Comunque nella tua ricerca dei motori, guarderei anche quelli per le ventole di raffreddmento del radiatore delle auto: sono da qualche centinaio di watt, arrivano fino a 600W.

[mario_maggi]

pino81,
abbandona i motori per avviamento. Per la loro funzione, non sono adatti al funzionamento continuativo, e sono dimensionati non per avere il massimo rendimento ma per ottenere la massima coppia di spunto.
Sconsiglio anche i motori per ventilatori, adatti solo per applicazioni con coppia quadratica al variare della velocita', non hanno abbastanza coppia a bassa velocita'.
Io non sono favorevole al fai-da-te su veicoli che devono circolare su strada, mi astengo dal darti consigli che potrebbero nascondere dei rischi per la tua sicurezza.
Ciao
Mario

[pino81]

ciao grazie mario per il tuo interesse alla mia incolumità.. comunque rispondendo a isidoro il mio scopo sarebbe raggiungere 2 kW di potenza dichiarata degli scooter elettrici omologati con potenza paragonata agli scooter 50 endotermici (è di questo che mi sto occupando,non moto,ne monopattino) x la potenza vorrei riuscirci con una singola batteria da 12 volt da auto o al massimo 2 quindi 24 volt (questo per non impazzire poi nel futuro a cercare batterie li-po ,li-ion e roba particolare... ) per le riduzioni se riusciscissi a trovare un motore che gira a 8000 rpm direi che non giovano.. perché sarebbero il massimo dei giri di un motore 2t ;per l'azzionamento farò un semlice contatto di on/off sarà brusco.. ma pazienza.. in futuro magari metterò qualche regolatore di giri;so che esistono i bruscheless adatti.. ma costano... se volete vi posto una foto del mezzo scarenato

[IsidoroKZ]

Un azionamento e relativo controllo direi che siano indispensabili. Motori da 2 kW non ne conosco, bisogna mettersi a guardare i cataloghi dei costruttori, e comprarli.

Mario, quali sono le caratteristiche dei motori per ventilatori? Coefficiente kt (coppia/corrente) basso? Hanno anche altre particolarita` per adattarsi a un carico con caratteristica coppia/velocita` quadratica?

[pino81]

Un azionamento e relativo controllo direi che siano indispensabili. Motori da 2 kW non ne conosco, bisogna mettersi a guardare i cataloghi dei costruttori, e comprarli.

Mario, quali sono le caratteristiche dei motori per ventilatori? Coefficiente kt (coppia/corrente) basso? Hanno anche altre particolarita` per adattarsi a un carico con caratteristica coppia/velocita` quadratica?

si hai ragione.. è troppo brusca la partenza alla massima potenza..(l'ho già constatato ) magari in futuro mi cercherò un regolatore di giri.. ma per ora volevo trovare il motore + idoneo e sopratutto economico.. forse ricollegandomi alla tua idea dei radiatori,potrei mettre un paio di questi in asse comune se con uno non c'è la fa.....??? sicuramente rendono molto di più degli avviamenti a parità di consumi.... qualcuno addirittura parlava di motori per tergicristalli..

[pino81]

qualcuno ha delle altre idee in merito...????

[marco64]

Credo che le risposte Te le abbiano già date, leggendo tra le righe: non esistono motori in c.c. con le caratteristiche che richiedi.

A) I motorini d'avviamento non sono idonei a servizi continuativi e privilegiano soprattutto lo spunto
B) I motorini dei ventilatori, al cl contrario, lavorano con momento torcente di spunto bassissimo
c) quelli tipo tergicristallo hanno potenze decisamente insuff. per la Tua applicazione, sono integrati ad un riduttore a virte e hanno bassi giri in uscita. Al massimo ci puoi far funzionare un carrellino.
D)...ultimo, ma forse il piu' importante, le due cose forse piu' difficili sono proprio il controllo e le batterie: dubito molto che esistano motori in c.c. idonei ad un utilizzo on/off che Tu vuoi realizzare e che siano in grado di sopportare un numero elevato di avviamenti. Le batterie d'auto hanno poi un rapporto peso/potenza decisamente poco consono all'impiego (senza contare che dovresti utilizzare un tipo sigillato).

In campo industriale esistono case che realizzano motori in corrente continua (al massimo nellordine delle centinaia di W, non delle migliaia) anche a 24 V e circa 3000 min-1, ma viene comunque consigliato di comandarli tramite un'azionamento e non con un semplice on/off (tranne nei casi in cui l'utilizzo e' molto sporadico e con bassissmo numero di inserzioni orarie). Il costo di un motorino di questo tipo potrebbe aggirarsi sui 250 - 350 euro + IVA, per un azionamento semplice potresti spendere dai 250 ai 450 Euro + IVA (ad occhio). Credo che quelli che conosco io non siano idonei all'impiego su un'applicazione come la Tua.

Marco

[fpalone]

Salve pino81,
per ricollegarmi a quanto detto da mario_maggi, ti ricordo che il codice della strada non prevede la circolazione di veicoli (elettrici o meno) realizzati artigianalmente in modo amatoriale. E' diverso il discorso se si tratta di un applicazione per il divertimento personale, a carattere hobbistico ( ed esclusivamente per la circolazione in aree private); in tal caso, fatti salvi i dovuti richiami alla prudenza, ognuno può fare ciò che vuole. Occorre però tenere presente fin dove si può arrivare...
La presenza di un regolatore, come dice IsidoroKZ è necessaria. Tieni conto del fatto che anche un contattore per corrente continua e per quelle correnti non sarebbe economico.
Il team dell'università di Linköping ha utilizzato per la moto elettrica presentata alla formula ATA un motore Lynch, che è molto semplice da controllare ed ha una potenza per unità di peso di tutto riguardo (tra l'altro ha un ingombro assiale limitato); viene prodotto anche con tensione nominale di 24 V. Se cerchi su google troverai il sito del costruttore.
Qualcosa sui dettagli tecnici puoi trovarlo al link sottostante:
http://www.lmcltd.net/uploads/files/130_table.pdf

[pino81]

se mi riesce sarà adibito ad aree private..chiedo scusa se ho riproposto la domanda.. ma ma mi sembravano poco convinti delle loro opinioni... (senza offese...) comunque anche acquistandone uno dell'ordine delle centinaia di watt credo basterebbe solo per una bici a pedalata assistita ma per far andare un ciclomotore... (il cinquantino 2t originale ha già circa 2 cavalli..) almeno c'e ne vorrebbe uno da 1500 w ;ho capito.. l'unica soluzione sarà acquistare un brushless con rispettivo regolatore (e di quelli se ne trovano anche navali..) ma essendo un puro esperimento dilettantistico,volevo evitare di spendere quei soldi...comunque se qualcun altro volesse aggiungere il suo parere credo sia libero di farlo,quindi monitorero il topic di frequente.. grazie ancora a tutti....