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Accendere LED con PWM

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utentegiorgio25760 » 2 gen 2010, 18:48

Prova a vedere se abbiamo un po' di potenza a disposizione, magari con un piccolo step-up ci stiamo dentro.

P.S. Io di solito per aprire quegli alimentatori li metto "delicatamente" in morsa, dopo di che li picchietto con una mazzetta di gomma. Cambio la posizione di dove agiscono le ganasce della morsa e ripeto l'operazione più volte. Se "foderi" l'interno delle ganasce della morsa, non solo lo apri senza romperlo, ma non si segna neppure !

Ciao
Giorgio
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[12] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utentelucbie » 2 gen 2010, 21:01

Se dovessi fare uno step-up, alzerei la tensione oltre 20 volt e metterei i LED in serie.

Anzi, :idea: sostituirei direttamente la resistenza di reazione con i LED; dovrebbe funzionare.
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[13] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utenteposta10100 » 2 gen 2010, 21:07

lucbie ha scritto:Anzi, :idea: sostituirei direttamente la resistenza di reazione con i LED; dovrebbe funzionare.


Scusa ma non ho capito cosa vuoi fare. Potresti postare uno schemino?
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[14] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utentelucbie » 2 gen 2010, 23:38

Ho modificato lo schema dello step-up di un datasheet dell'ST dell'MC34063:

step-up_6_LED.GIF
step-up_6_LED.GIF (12.74 KiB) Osservato 4500 volte



In pratica ho sostituito la resistenza di reazione con i LED in serie e ridotto la resistenza "di misura" (quella che ha ai suoi capi il riferimento di 1,25V per via della reazione) al valore di 50 ohm, in modo da ottenere 25mA.

Può funzionare, vero?
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[15] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utenteposta10100 » 2 gen 2010, 23:51

Conosco quell'integrato ma non ho mai provato quella soluzione, però dovrebbe funzionare.

A patto che l'alimentatore riesca ad erogare abbastanza potenza.

Fammi sapere come va, avevo in mente anche io di mettere insieme un circuito simile, giusto come esperimento, ma non ne ho ancora avuto il tempo!
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[16] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 3 gen 2010, 0:16

lucbie ha scritto:Comunque il PWM è cassato? Alimentare i led con un'onda quadra a picco di oltre 5 volt e duty-cicle regolato dalla reazione è controproducente?


Se provi a mettere 5V ai capi di un led, passa tanta corrente, decisamente troppa. Per quello dicevo che e` comunque necessario regolare la corrente.
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[17] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utenteposta10100 » 3 gen 2010, 0:22

IsidoroKZ ha scritto:Se provi a mettere 5V ai capi di un led, passa tanta corrente, decisamente troppa.

Ma con il circuito fatto con l'MC34063 potrebbe andar bene.
Se la corrente sale troppo la tensione sulla resistenza di reazione supera i 1.25V e il regolatore abbassa la tensione in uscita per compensare.

posta10100 ha scritto:ma non ho mai provato quella soluzione

Come già detto non ho provato fisicamente il circuito ma penso possa funzionare, cosa ne pensano gli esperti?
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[18] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 3 gen 2010, 0:31

posta10100 ha scritto:Ma con il circuito fatto con l'MC34063 potrebbe andar bene.
Se la corrente sale troppo la tensione sulla resistenza di reazione supera i 1.25V e il regolatore abbassa la tensione in uscita per compensare.

Si`, dovrebbe funzionare, e` un boost con retroazione di corrente. Bisogna solo fare i conti della stabilita` del sistema.
posta10100 ha scritto:Come già detto non ho provato fisicamente il circuito ma penso possa funzionare, cosa ne pensano gli esperti?

Funziona. Ci sono degli integrati della national (ma anche tanti altri) che sono boost retroazionati in corrente.
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[19] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto Utenteposta10100 » 3 gen 2010, 0:46

lucbie scusa se uso il tuo post per fare domande ma visto che abbiamo qui un esperto meglio approfittarne :mrgreen: .
Ho usato un paio di volte questo integrato ma tutte le volte ho dovuto litigare con gli induttori.
Premesso che la mia strumentazione si limita ad un tester e ad un LCR-metro, quando devo scegliere l'induttore sono drammi!
Calcolo il valore minimo cerco un induttore tra i tanti che ho cannibalizzato da varie schede e schedine con un valore adatto usando l'LCR-metro e a vuoto da la tensione è perfetta ma appena ci metto il carico si siede! #-o
Poi giocando con la frequenza e provando vari induttori riesco a trovare quello giusto.
Però mi piacerebbe usare un metodo un po meno empirico...

Con le mie scarse attrezzature ed esperienza, come posso riconoscere l'induttore adatto?
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[20] Re: Accendere LED con PWM

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 4 gen 2010, 0:45

posta10100 ha scritto:Calcolo il valore minimo cerco un induttore tra i tanti che ho cannibalizzato da varie schede e schedine con un valore adatto usando l'LCR-metro e a vuoto da la tensione è perfetta ma appena ci metto il carico si siede! #-o
Poi giocando con la frequenza e provando vari induttori riesco a trovare quello giusto.
Però mi piacerebbe usare un metodo un po meno empirico...

Con le mie scarse attrezzature ed esperienza, come posso riconoscere l'induttore adatto?


Ieri sera mi ero proposto di rispondere, ma ero troppo stanco, reduce da 15 km di marcia. Oggi invece ho solo fatto 3 ore di sci :)

Probabilmente quello che capita e` che l'induttore satura. Per riconoscere un nucleo fai in questo modo.

Misura le dimensioni del nucleo, calcolando la sezione trasversale Ac e la lunghezza equivalente del nucleo le.
Dopo di che avvolgi alcune spire sul nucleo e misura la induttanza che ne deriva.

Con questi dati puoi calcolare la permeabilita` del materiale e avere una idea della massima corrente di funzionamento prima della saturazione.

Le equazioni importanti sono queste:

L=\frac{N^2}{\mathcal{R}} e anche \mathcal{R}=\frac{l_e}{\mu_0 \mu_r A_c}

Dove L e` l'induttanza, \mathcal{R} la riluttanza del circuito magnetico, N il numero di spire, \mu_0 la permeabilita` del vuoto, \mu_r la permeabilita` relativa, Ac la sezione trasversale del nucleo, le la lunghezza equivalente del nucleo.

Avvolgendo alcune spire N, e misurando la induttanza L che ne risulta, si ottiene la riluttanza \mathcal{R}. Sapendo \mathcal{R}, le dimensioni del nucleo, \mu_0, dalla seconda equazione si ricava \mu_r.

Se \mu_r e` dell'ordine del migliaio o piu`, si e` in presenza di un nucleo di ferrite, inadatto a fare gli induttori, a meno che non si possa inserire un traferro (piccolo spazio di aria interposto fra le due meta` di un nucleo).
Se invece la permeabilta` e` dell'ordine di svariate decine, fino a un massimo di 150-200, potrebbe essere una polvere, e quindi in grado di immagazzinare energia, e quindi fare l'induttore.

Per realizzare un induttore di valore prefissato si calcola il numero di spire con N=\sqrt{L \mathcal{R}} Adesso si tratta di calcolare se riesce a tenere la corrente.

I materiali magnetici per alte frequenze piu` o meno saturano tutti intorno agli stessi valori, 0.3T per le ferriti e 0.5T per le polveri. Il valore dell'induzione lo si calcola in questo modo: B=\frac{L\,I}{N\,A_c} dove L e` l'induttanza che si deve ottenere I la corrente di picco, N il numero di spire necessario per ottenere L (numero calcolato prima), e Ac la sezione trasversale del nucleo.

Tutte le formule sono da usare con unita` coerenti, quindi, henry, ampere, metri, metriquadri...

Queste sono le formule per l'analisi di un nucleo ed analizzarne l'utilizzabilita` in un dato progetto. Per il progetto le formule sono diverse, ma queste un'altra volta.
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