BJT in saturazione per piccolo segnale

[tunibbacche]

Salve a tutti.

Ho un dubbio. Ho studiato un circuito in continua ed ho trovato che uno dei BJT del circuito lavorava in zona di saturazione. Lo so per certo perché ho fatto tutte le verifiche del caso.
Al momento di passare allo studio per piccolo segnale (per calcolarmi resistenza di ingresso e di uscita e guadagno di tensione e di corrente) non so come comportarmi con questo BJT. Devo utilizzare lo stesso modello di piccolo segnale che utilizzo nel caso un BJT è in zona attiva diretta oppure devo considerare il BJT come un corto circuito?

Spero di essere stato chiaro, attendo risposta da qualcuno più esperto di me

Paolo

[IsidoroKZ]

Sicuramente non un modello in zona attiva. Un cortocircuito mi pare anche un po' drastico, bisognerebbe linearizzare le equazioni di ebers moll in zona satura.

Posta il circuito per ulteriori aiuti

[dona79]

concordo, posta il circuito.

[tunibbacche]

Grazie ecco il link dell'immagine del circuito:
http://img405.imageshack.us/i/p1010332.jpg/

Inoltre vi posto i risultati dello studio in continua.
Ho ipotizzato Q1 in z.a.d. e Q2 in Saturazione.
Ho ottenuto:
Ib1=0.017mA; Ic1=Ie1=1.7mA;
Ib2=0.5mA; Ie2= 10.5mA; Ic2=10mA;
Per verificare le Hp ho trovato che:
Vec1=4.8V>Vecsat=0.2V
Ic2/Ib2=20<100 (beta=100)

Inoltre Vo=2.5V

Grazie in anticipo per l'aiuto

[IsidoroKZ]

Il transistore Q2, quello che satura, non e` interessato dal segnale. Puoi quindi considerarlo come una batteria da qualche decimo di volt.

[ginfizz]

Ib2=0.5mA

Ib2 non dovrebbe essere :
(3 - 0,7) /1000 = 0,0023 ?

Non ho controllato le altre cose

[tunibbacche]

ma quando un BJT è in saturazione non c'è una regola (un modello ben preciso) per piccolo segnale??? Cioè, al di la' di questo caso specifico come ci si comporta in generale??? Riprendo questo topic perché oggi esercitandomi mi è venuto fuori un altro caso simile e mi sono bloccato... faccio presente che ho l'esame scritto di elettronica giorno 28 gennaio, speriamo bene...

Se qualcuno sa illuminarmi su questo argomento... grazie in anticipo!

Paolo

[IsidoroKZ]

Continuando a sostenere che se ti mettono un bipolare in saturazione in un circuito in cui ci sono dei segnali, vuol dire che ti vogliono molto bene, il modello ultrasemplificato e` praticamente un cortocircuito fra i tre piedini.

Il modello un pochino piu` preciso ha una resistenza piccola fra collettore ed emettitore, e una fra base ed emettitore, i cui valori non possono essere facilmente calcolati, ma di solito sono molto piu` piccoli dei resistori che ci sono in giro per il circuito.

La ragione la si vede con ebers moll, in cui le giunzioni sono polarizzate direttamente e hanno una resistenza differenziale pari a con Ig la corrente che passa nella giunzione (difficile da trovare perche' in parallelo c'e` comunque il generatore di corrente), e VT la solita tensione equivalente alla temperatura...

[tunibbacche]

Edit: non è ammessa la "quotatura selvaggia"

grazie mille, per le applicazioni che facciamo noi credo che il modello più semplificato sia sufficiente. Strano che a lezione nessuno ci abbia detto come ci si comporta in questi casi.

In effetti avevo pensato anche io ad una cosa simile però partendo da un altro ragionamento e cioè pensando al modello di polarizzazione di un BJT in saturazione nel quale Vbe=0.7V e Vce=0.2V. Ho immaginato che per lo studio di piccolo segnale si spengono i generatori indipendenti e quindi in questo caso B ed E erano cortocircuitati e come loro anche C ed E dunque per ovvi motivi anche B con E.

E' un ragionamento errato secondo te?

[IsidoroKZ]

Non mi pare sia errato: se assumi le tensioni fisse, le resistenze differenziali sono nulle per il motivo che dici.