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da **trinacria1987** » 5 feb 2010, 23:40

Si renzo ti posto il problema:

Penso che ci sia un errore nella soluzione; in quanto a me viene: $V_{x}(0-)=30 V$ ; e invece secondolasoluzione scitta nel compito dovrebbe venire 90V.

Intendo dire che, per un generatore comandato "in corrente", NON puoi collegare l'ingresso di comando "in derivazione" al ramo, ma devi collegarlo " in serie "; è la stessa differenza che esiste fra l'inserzione di un voltmetro e di un amperometro

Quindi sonoio che sbaglio a collegare il generatore di corrente pilotato.Potresti farmi vedere come lo dovrei collegare?; perché è da un pomeriggio che cerco di capirlo.Infatti ho fatto la prova a togliere quel generatore pilotato e metterne uno indipendente; e infatti poi i risultati mi combaciavano.

da **RenzoDF** » 6 feb 2010, 0:56

: cm1.png (7.73 KiB) Osservato 2280 volte

NON c'è nessun errore, il testo ha ragione ! ... sei tu che commetti l'errore di supporre Vx(0-)=Vx(0+) !
La Vx(0-) è proprio di 30 volt ... ma la Vx(0+)=90 volt :wink:

Quando apri l'interruttore, la tensione Vx può tranquillamente presentare una discontinuità; l'unica grandezza che rimarrà costante sarà la correte nell'induttore

$i_{L}(0+)=i_{L}(0-)=4,5\,\,\,$ A

da questo vincolo ricaverai la Vx(0+) semplicemente notando che, detta IR=x la corrente in R3, la corrente in R2 dovrà essere al tempo t=(0+) pari a 4,5-0,5x e in R1 di conseguenza 4,5+0,5x e potremo scrivere la seguente KVL

$10(4,5+0,5x)+10x-30=0\,\,\,\to \,\,\,\,x=-1$

nota la x, la Vx sarà

$V_{X}(0+)=10(4,5+0,5)+10(4,5-0,5)=90$ V

------ per completare il calcolo della risposta, facendo riferimento alla seguente figura

: LT2.png (37.96 KiB) Osservato 2238 volte

$\left\{ \begin{align} & v_{X}-V_{g}+v_{L}=0 \\ & L\frac{\text{d}i_{L}}{\text{d}t}+R_{2}(i_{L}-0,5x)+R_{1}(i_{L}+0,5x)-30=0 \\ \end{align} \right.$

$\left\{ \begin{align} & v_{X}=30-L\frac{\text{d}i_{L}}{\text{d}t} \\ & L\frac{\text{d}i_{L}}{\text{d}t}+20i_{L}=30 \\ \end{align} \right.$

$i_{L}(t)=A+Be^{-20t}$

$\left\{ \begin{align} & A+B=4,5\,\,\,\,\,\to \,\,\,\,B=3 \\ & A=1,5 \\ \end{align} \right.$

$\begin{align} & \,i_{L}(t)=1,5+3e^{-20t}\, \\ & v_{X}(t)=30-\frac{\text{d}i_{L}}{\text{d}t}=30+60e^{-20t}\, \\ \end{align}$

da **trinacria1987** » 9 feb 2010, 1:26

Ciao renzo sono; riuscito a risolvere l'esercizio; ottenedo i tuoi stessi risulatati; volevo chiederti; una cosa; come potrei visualizzare l'andamento della tensione; su ltspice; in quantomi viene sempre tracciata come una linea retta.

da **RenzoDF** » 9 feb 2010, 10:31

trinacria1987 ha scritto:Ciao renzo sono; riuscito a risolvere l'esercizio; ottenedo i tuoi stessi risulatati; volevo chiederti; una cosa; come potrei visualizzare l'andamento della tensione; su ltspice; in quantomi viene sempre tracciata come una linea retta.

Nelle vostre domande, mancano sempre dati importanti ... non posso sapere che simulazione hai fatto se non mi indichi lo schema usato e i parametri usati

Non so per esempio se hai usato un interruttore temporizzato ... o invece hai impostato le condizioni iniziali nell'induttore ... non so nemmeno che tipo di simulazione hai impostato ... spero .tran e non .op :!:

Comunque direi "ad occhio" che ci sono due tuoi possibili errori in ordine di probabilità decrescente:

a) ti sei dimenticato di usare le condizioni iniziali uic
(non credo tu sia già arrivato al time controlled switch http://www.weebly.com/uploads/1/6/3/0/1 ... switch.zip)

b) hai usato un tempo di simulazione troppo lungo; la costante di tempo come vedi è di 1/20 di secondo ovvero
$\tau =50\,ms$ e quindi dovrai usare una simulazione intorno alle 5 $\tau$ ... 10 $\tau$
in definitiva, impostando una uic=4.5 per l'induttore, con una simulazione .tran 0.5 uic, otterrai

: za.gif (6.7 KiB) Osservato 2206 volte

da **trinacria1987** » 9 feb 2010, 11:22

Renzo hai ragione scusa; comunque ho usato una simulazione tran; usando come tempo si simulazione 5s.Da dove devo inserire le condizioni iniziali sull'induttore?
Renzo ho anche una domanda OT; siccome nel frattempo sto studiando automazione; in quale sezione posso postare i miei dubbi a riguardo?

da **RenzoDF** » 9 feb 2010, 11:58

trinacria1987 ha scritto:Renzo hai ragione scusa; comunque ho usato una simulazione tran; usando come tempo si simulazione 5s.Da dove devo inserire le condizioni iniziali sull'induttore?

senza ic e con 5 secondi ???

Quod erat demostrandum

... lo sapevo ... oramai ho acquisito delle doti para-normali :mrgreen:

1)

: ic.png (12.49 KiB) Osservato 2189 volte

trinacria1987 ha scritto:...siccome nel frattempo sto studiando automazione; in quale sezione posso postare i miei dubbi a riguardo?

2)
direi Automazione :mrgreen:

da **trinacria1987** » 9 feb 2010, 20:14

Grazie Renzo per l'aiuto.Siccome;mi piacerebbe approfondire; il discorso di ltspice per quanto riguarda l'analisi dei sistemi dinamici; da dove posso aggiornarmi;in quanto se non ci fossi stato tu; non sarei mai riuscito a capire come impostare il tutto.
Inoltre ti posto un altro problema; che ho già iniziato a risolvere:

In questo caso che sono in regime; posso usare ancora Ltspice?

da **RenzoDF** » 10 feb 2010, 0:39

Si, si può simulare anche con LTSpice, ma quando sono richiesti risultati in forma simbolica, se la rete non è eccessivamente complessa, è sicuramente preferibile Tina (demo),

: Tx1.png (3.61 KiB) Osservato 2149 volte

un'analisi AC -> Calculate nodal voltages fornisce per la potenza del generatore di tensione

: Tx2.png (9.17 KiB) Osservato 2150 volte

mentre per quella del generatore di corrente

: Tx3.png (9.3 KiB) Osservato 2149 volte

e infine per la corrente

: Tx4.png (8.38 KiB) Osservato 2149 volte

BTW ... ma la corrente si misura in volt :roll:

da **trinacria1987** » 10 feb 2010, 1:21

Sicuramente c'è stato un errore; comunque intanto io ho provato a risolverlo carta e penna; usando LKT e LKC; e ho ottenuto; ragionando in termini di fasori; che la corrente sul generatore di tensione è pari a :
$\overline{I_{x}}=1 A$
Però poi calcolando la potenza complessa non ottengo lo stesso risultato.Quindi la fase per la corrente del generatore di corrente; mi viene 0.
2)Quindi per questo tipo di simulazione conviene tina?Con ltspice non posso ottenere lo stesso risultato?

da **trinacria1987** » 10 feb 2010, 2:10

Scusa se faccio un altro post; ma avrei una cuiosità su tinapro; che tipo di analisi hai fatto;per ottenere; la potenza complessa?
Inoltre perché quando provo a fare un analisi trans; mi appare il mess che mi dice "bad ormissing I/O"

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