ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

da **RenzoDF** » 10 feb 2010, 10:43

Continui a non leggere quello che scrivo ... so che può essere "noioso e faticoso" leggere tutto il messaggio di risposta, ...riga
... per riga

... ma chi fa la "fatica" di risponderti, nel doversi continuamente ripetere, e vedere la tua superficialità di lettura, credimi, si "innervosisce" ... e non poco

da **trinacria1987** » 10 feb 2010, 12:22

Ho letto quello che tu mi hai scritto; solo che con tinapro non sono molto pratico; e non riesco a fare quei calcoli che hai fatto tu.Quindi magari se avessi qualche tutorial/guida da consigliarmi te ne sarei grato.
Comunque per la risoluzione dell'esercizio pratico io ho orientato nel seguente modo le correnti:

e usando le seguenti equazioni:
$-R\overline{I}-V_{L1}+V_{L2}=0$ LKT (Sulla maglia superiore)
$-\overline{I_{g}}-\overline{I_{L1}}+\overline{I_{1}}=0$
$R\overline{I_{1}}+V_{g}-R\overline{I_{R}}+\overline{V_{L1}}=0$
$-\overline{I}_{x}=\overline{I}_{1}+\overline{I_{L2}}$
Ottenendo Ix=1 A.Poi quindi calcolando la potenza complessa ottengo:
P=5/2
Non capisco dove sbaglio.Ho rifatto i calcoli 2 volte.

da **RenzoDF** » 10 feb 2010, 16:14

Ridisegno per ... mia comodità

: xza.png (4.45 KiB) Osservato 2136 volte

usando le due KCL fondamentali già nello schema al fine di abbreviare il procedimento,
dalle due KVL alla maglia superiore e destra inferiore otterremo

$\left\{ \begin{align} & -5(I_{G}-I_{1})-j5I_{2}-j5I_{1}+j10I_{2}+j5I_{2}=0 \\ & 5(I_{1}+I_{2})+j5I_{2}+j5I_{1}-V_{G}=0 \\ & I_{G}=1 \\ & V_{G}=j5 \\ \end{align} \right.$

ricavando

$\begin{align} & I_{1}=\frac{1}{2}-j\frac{1}{2}\ \ \ \to \ \ \ I_{2}=j\ \ \ \ \to \ \ \ I_{X}=-\frac{1}{2}+j\frac{1}{2} \\ & S_{V}=\frac{V_{G}\cdot I_{X}^{*}}{2}=j\frac{5}{2}\left( -\frac{1}{2}-j\frac{1}{2} \right)=\frac{5}{4}+j\frac{5}{4} \\ \end{align}$

$S_{I}=\frac{V_{J}\cdot I_{G}^{*}}{2}=\frac{1}{2}\left[ V_{G}+5(I_{G}-I_{1}) \right]\cdot 1=\frac{1}{2}\left( j5+5-\frac{5}{2}+j\frac{5}{2} \right)=\ \frac{5}{4}+j\frac{15}{4}$

$i(t)=\frac{\sqrt{2}}{2}\cos \left( 50t+\frac{\pi }{4} \right)$

da **RenzoDF** » 10 feb 2010, 16:45

Continuando con le simulazioni vediamo come Tina (demo) sia in grado si fornirci anche un diagramma fasoriale.

Inseriti i "meters" sui rami interessati,

: zzq.png (4.76 KiB) Osservato 2130 volte

con una Analysis -> AC -> Phasor otterremo

: zzs.png (14.99 KiB) Osservato 2129 volte

da **trinacria1987** » 11 feb 2010, 13:01

Grazie Renzo; sono riuscito a risolvere l'esercizio; comunque avrei delle domande su tina pro; non riesco a fare l'analisi trans;mi viene dato sempre un errore: <<Bad or missing I/O>>.Io ho disegnato il circuito nel seguente modo:

La mia seconda domanda è:
In generale come vanno collegati i morsetti del meter di potenza?

da **RenzoDF** » 11 feb 2010, 16:51

Potevi prenderti un po' più largo con lo schema :mrgreen:

... e poi ti consiglio di disabilitare la visione della griglia e un F5 per rinfrescare lo schermo prima di "fotografare".

Vedo che continui a chiedere cose già implicitamente spiegate ...
vedi viewtopic.php?f=2&t=16966&st=0&sk=t&sd=a&start=20#p118594

: aridaie.png (3.61 KiB) Osservato 2091 volte

I meter di potenza si chiamano wattmetri; premesso che un wattmetro permette di calcolare il prodotto scalare fra il fasore relativo ad una data tensione e quello di una data corrente, (considerando il loro valore efficace e non quello massimo, come si usa normalmente ... fuori dalle università :mrgreen:

)

$W=V\,I\cos \left( \widehat{V\,I} \right)$

li inserisci come tutti i wattmetri con la voltmetrica collegata "in derivazione" alla Tensione in oggetto e l'amperometrica collegata "in serie" alla corrente I.

In questo caso come vedi le voltmetriche sono collegate in parallelo ai generatori e le amperometriche in serie in modo da rispettare la convenzione dei generatori; la potenza indicata sarà quindi quella generata!
Se simuli semplicemente in AC ti forniranno la sola P, ma se usi un'Analisi AC ai nodi, potrai con l'uso della "sonda" avere sia P che Q :wink:

Quando chiedi cosa c'è di sbagliato quando ricevi un errore del tipo
<<Bad or missing I/O>>
dovresti semplicemente leggere ... forse manca un riferimento ad un segnale di uscita ! ...
in pratica non hai specificato cosa vuoi ottenere come risultato ... e dovrai usare un "meter" ... per esempio un voltmetro o un amperometro ... ma anche una voltage o una current arrow impostate come Output.

BTW per togliere quelle fastidiose freccie impiantate negli strumenti alla "San Sebastiano" :mrgreen:

... usa Edit -> Symbol per cancellarle ... e File -> OK per salvare.

da **trinacria1987** » 12 feb 2010, 11:11

Vi posto un altro esercizio; sul quale non ho idea da dove si inizii; e sul quale ho molti dubbi:

dovrei risolverlo; avrei anche alcuni dubbi:
1)Il fatto che vi sia quel cortocircuito; che collega i 2 induttori; cosa implica?
2)Per risolvere l'esercizio; occorre applicare; il teorema del massimo trasferimento di potenza; e il teorema di thevenin?
Se mi potreste dare una mano e dirmi come fare; ve ne sarei grato: [-o<

da **etec83** » 12 feb 2010, 12:58

trinacria1987 ha scritto:Vi posto un altro esercizio; sul quale non ho idea da dove si inizii; e sul quale ho molti dubbi:
[http://img718.imageshack.us/img718/4302/immaginedv.jpg
dovrei risolverlo; avrei anche alcuni dubbi:
1)Il fatto che vi sia quel cortocircuito; che collega i 2 induttori; cosa implica?
2)Per risolvere l'esercizio; occorre applicare; il teorema del massimo trasferimento di potenza; e il teorema di thevenin?
Se mi potreste dare una mano e dirmi come fare; ve ne sarei grato:

1) Perché ti poni domande prima di iniziare a risolverlo?
Finché non scrivi le equazioni perché stare a chiedersi cosa implica?

2) Non capisco... è una domanda?
Thevenin lo applichi alla Z o se vuoi puoi anche applicare Norton.

Se cominci applicando uno dei due teoremi comunque tutto diventerà più chiaro.

da **trinacria1987** » 12 feb 2010, 13:39

Io ho pensato di applicare il teorema del massimo trasferimento di potenza; ma prima devo ricondurlo alla configurazione prevista; dal teorema; per farlo ho quindi applicato theveninn; considerando come carico Z.Quindi dovrei calcolare la $Z_{eq}$ .Il circuito diventa il seguente:

Spero si vedano i versi assegnati delle correnti.Ho chiamato I1 e I2; le correnti sul primario e secondario.Ora per calcolare la $Z_{eq}$ ; devo usare un generatore di prova o di tensione o di corrente.Io ho pensato di collegarci un generatore di corrente di prova $I_{p}$ .

da **RenzoDF** » 12 feb 2010, 15:59

Basta spegnere il generatore di corrente e calcolare l'impedenza equivalente vista fra i morsetti

$\begin{align} & Z_{S}=\frac{(2+j2)(-j)}{2+j}+2=\frac{12}{5}-j\frac{6}{5} \\ & Z_{eq}=\left[ \frac{\left( \frac{12}{5}-j\frac{6}{5} \right)\cdot \frac{1}{2}}{\frac{12}{5}-j\frac{6}{5}+\frac{1}{2}} \right]\cdot \left( \frac{n_{2}}{n_{1}} \right)^{2}=\frac{420-j30}{985}\cdot \frac{1}{4}=\frac{21}{197}-j\frac{3}{394} \\ \end{align}$

L'impedenza necessaria per il massimo trasferimento di potenza, ovvero per l'adattamento energetico del carico sarà la coniugata e quindi

$Z=\frac{21}{197}+j\frac{3}{394}$

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