VALVOLA POP OFF PER TDI

[Spider73]

Nei TDI non serve la Pop-Off in quanto sono sprovvisti di valvola a farfalla che e' quella che genera contropressioni quando si alza il piede dall'acceleratore e la turbina comunque continua a girare anche pochissimo e trova un muro (la farfalla chiusa) e' in quel momento che senti il classico sbuffo da sovrapressione dei condotti di aspiraziione.......

Oltretutto nei TDI se mal tarata puo' anche far perdere prestazioni in quanto aprendosi (senza motivo) fa perdere pressione al circuito aumentando il turbo-lag....

[aledoma]

Nei TDI non serve la Pop-Off in quanto sono sprovvisti di valvola a farfalla che e' quella che genera contropressioni quando si alza il piede dall'acceleratore e la turbina comunque continua a girare anche pochissimo e trova un muro (la farfalla chiusa) e' in quel momento che senti il classico sbuffo da sovrapressione dei condotti di aspiraziione.......

Oltretutto nei TDI se mal tarata puo' anche far perdere prestazioni in quanto aprendosi (senza motivo) fa perdere pressione al circuito aumentando il turbo-lag....

Quindi in fase di rilascio dell'accelleratore la pressione dell'aria, generata dalle palette del compressore che girano ancora un poco per inerzia e ancora presente nei condotti di aspirazione, viene completamente espulsa attraverso i cilindri?

Grazie in anticipo per la risposta..

[Spider73]

Con le geo variabili tutto viene controllato dal sensore pressione assoluta che registrando un aumento di prex controlla la valvola di Pierburg che mette semplicemente in "ricircolo" l'aria eccedente.........se trovo uno schema di funzionamento lo posto.....ciao

[Spider73]

Tutto ovviamente calcolato dai valori impostati in ECU....


http://imageshack.us]

La Pierburg e' l'elettrovalvola (attuatore) che la centralina usa per il controllo del grado di sovralimentazione.
Il grado di sovralimentazione e' regolata dalla ECU tramite un'apposita mappatura che definisce grado e tempi dell'overboost e limita la pressione del turbo in caso di detonazione, temperatura dell'aria aspirata eccessiva e livello altimentrico dell'auto.

La Perburg, intercetta il segnale di pressione proveniente dalla mandata del compressore per poi inviarlo all'attuatore della Waste Gate.

La PB e' una valvola a 3 vie a controllo elettronico: quando e' aperta, il segnale di pressione arriva integro alla WG, viceversa il segnale di pressione, viene scaricato all'esterno; il rapido susseguirsi di aperture e chiusure dovuto al segnale ad onda quadra a Duty-Cicle variabile proveniente dalla ECU, determina una variazione continua della pressione applicata alla WG.

[drake]

[quote="Bart"]I motori diesel con turbina a geometria variabile sono generalmente sprovvisti sia di Pop-off che di Waste-gate!
Ne deduco quindi che, in normali condizioni di funzionamento previste in fase di progettazione, la geometria variabile è sufficiente a non far generare contropressioni tali da richiedere l'installazione di altre valvole...
I problemi iniziano quando si hanno disfunzioni della geometria variabile.
Ciao,

Bart.[/quote]

Piccola correzione...
La geometria variabile migliora la portata d'aria perché all'aumentare della velocità del flusso, variando l'inclinazione delle pale del compressore, si migliora l'efficienza aerodinamica. Vuol dire che con velocità di rotazioni minori di quelle a geometria fissa, otteniamo una maggiore pressione. La contropressione che giustifica la presenza di una pop off è generata, come già detto, dalla presenza della farfalla di cui i motori diesel sono sprovvisti ma si può verificare in caso di manomissione del programma originale per la non corretta gestione del sistema già descritto. Se si manomette un programma e non si è sicuri di poter gestire il rallentamento o la perdita di portata della turbina, forse, conviene comunque installare una pop off, se non altro, non fa male.

[Rocchia]

Come ha detto il buon spider73, la pop off sui diesel non serve a un bel niente, in quanto sprovvisti di farfalla.

Inoltre è dannatamente da tamarro montare la pop-off sui diesel

[mactonino]

ciao, concordo con tutti che montare una pop off sia quasi inutile, ma una cosa non capisco, i motori pompa iniettore e i nuovi common rail con specifiche antiinquinamento più restrittive non dovrebbero essere provvisti di farfalla a comando elettronico\depressione? io so di si, correggetemi. i vecchi diesel non avevano la farfalla, non si creavano pressioni all'interno dell'aspirazione tra turbo e corpo farfallato e pertanto la pop off non funzionava proprio. sui nuovi invece tante case producono queste valvole e garantiscono il funzionamento. sono elettroniche, vanno collegate al potenziometro acceleratore e rilevano lo stato di rilascio acceleratore, aprendo una elettrovalvola pneumatica collegata al sistema di depressione (servofreno o simili), facendo in modo che la pop off vera e propria si apra e poi sbuffi (orrendo a mio parere). illuminatemi se non ho capito niente e correggetemi. ciao

[Rocchia]

ummm...

Allora partiamo dal fatto che la pop-off si monta solo sui motori turbo (e benza).
La valvola a farfalla serve a controllare la potenza del motore, parzializzando la miscela aria-combustibile.
Nei motori diesel la potenza erogata dipende solo dalla quantità di carburante iniettato, non c'è una miscela da gestire.
Percui non c'è neanche la valvola a farfalla.

Quindi sui diesel il turbo pompa sempre aria dentro il motore liberamente, non c'è nessuna saracinesca (la farfalla per l'appunto) che crea picchi di pressione come il famoso colpo d'ariete.
Perciò non serve la pop-off, che non è altro che uno sfiato che si apre verso l'esterno superata una determinata pressione.

Le pop-off per diesel non mi sono mai posto il problema di studiarle,comunque secondo me il discorso gira così:quando si molla l'acceleratore la pop-off capta il segnale di rilascio da uno dei terminali della centralina.
La valvola pop- off si chiude in maniera elettropneumatica e l'aria copressa dal turbo invece che finire in camera di scoppio viene "fischiata" all'esterno per fare + i fighi...

Appena si preme il gas la valvola pop-off si riapre ma esiste sempre un ritardo, specialmente quando le pressioni in gioco sono basse come nei motori diesel, che sommato all'eventuale turbolag.....fanno un bel po' per i veri manici.

[ceazy]

ciao,raga. avrei bisogno di una comferma da voi,visto che nella mia ignoranza,nn sono al 100% sicuro: ho una audi a4 2500 tdi quattro 180cv del 2000. volevo montare una pop off,però,da come ho capito,avendo una turbina a geometria variabile,l'effetto tipico della pop off nn ci sarà! e vero,o no?

[GianniT]

Una precisazione.

Le valvole POP OFF sono nate per sostituire le valvole di tracimazione montate nei motori benzina turbocompressi. Le valvole di tracimazione servono a scaricare la contro pressione che si forma all’interno del condotto di aspirazione alla chiusura repentina della valvola a farfalla, il massimo di questa contropressione la troviamo, ad esempio, dopo una forte accelerata con rilascio totale del pedale acceleratore; questa contro pressione può danneggiare seriamente la valvola a farfalla, difficilmente i condotti di aspirazione o il turbocompressore.
La differenza tra la valvola di tracimazione e la POP OFF, oltre a modeste differenze di taratura, è che la prima scarica la contro pressione in By-pass, cioè tra l’ingresso e l’uscita della valvola a farfalla annullando di fatto la differenza di pressione; la seconda scarica la conto pressione direttamente in atmosfera creando quel caratteristico soffio che attira l’attenzione dei passanti.
Nei motori turbo diesel questo componente non è necessario, semplicemente perché il diesel per funzionare non ha bisogno di valvola a farfalla (attenzione: nei nuovi motori diesel Common Rail è presente una valvola a farfalla ma la sua funzione e strategia non ha nulla a che fare con l’acceleratore). Se si vuole, si può tranquillamente montare una POP OFF su un motore turbo diesel, ma la sua funzione non può che limitarsi ad un solo effetto puramente folkloristico.

Buon divertimento